Ile dać księdzu za pogrzeb

Kleszy trollu, skończysz wreszcie? Na kłopoty Bednarski? Sekta, która rozrosła się jak polip przez dwa tysiąclecia zawsze pozostaje SEKTĄ.

XX jeśli tak można sobie wybierać, zmieniać i przestawiać (np 10 przykazań) to po co opieracie się na czymś co nie jest napisane przez Jezusa i stale podważacie? Poco nazywać biblie "Pismo Święte " skoro zostało napisane i powycinane z kontekstów dla sekciarzy i nie modne i nie aktualne dziś? Jeśli Pismo jest " święte to ŚWIĘTE i kropeczka. NIETYKALNE, NIEOMYLNE, i nie mam samo w sobie żadnej sprzeczności. Ale to inny temat. Ty potrzebujesz nauki watykan, a tu wystarczy taki ktoś jak Duch Św. Nie gadam z Toba bo młócisz omłot cepem, aż chlapie. Pozdr.

I bardzo słusznie Olo robisz. Bardzo trudno dyskutuje się z kimś fanatycznie zapatrzonym w księży.

Ja - amen!

Przejrzałem sobie ten wątek i argumenty padają bardzo ciekawe, ale sposób prowadzenia sporu jest trochę rozrywkowy. Olo wyciągnął cały szereg poważnych zarzutów wobec koscioła opierając się na cytatach z biblii. Wygląda jednak na to że inne cytaty są sprzeczne z tymi przytoczonymi. Wydaje się więc że XX próbował odeprzeć wszystkie zarzuty i nie dostał odpowiedzi "kto i co wyciął z biblii" choć proroczo przewidział brak odpowiedzi :-) Wyglada na to, że Olo rzeczywiście został zmłócony jak cepem - nie zauważyłem by próbował podważyć choćby jedno twierdzenie. To jak to Olo - z tym wycięciem - co wycięli? Są te fragmenty sprzeczne z przytoczonymi przez ciebie czy XX wyssał je z palca? To jest nieomylne to co cytowałeś czy sprzeczne? W których bibliach można znaleźć to wycięte przez watykan? I tak dla sprawiedliwości - chętnie zobaczę co świadczy o fanatycznym zapatrzeniu XX w księży bo ja nie zauważyłem. I w którym miejscu XX podpierał się nauką watykanu? Wygląda na to, że z braku argumentów zamiast kapitulacji nastąpiła ucieczka do przodu czyli osłanianie porażki fanatyzmem przeciwnika :-) A może się mylę? Tylko w czym?2009-02-21, 19:11A jeszcze do Rabina benAkiby. Nie wiem kto tu jeszcze jest trolem, ale twoja wypowiedź to trolling w czystej postaci.

XX napisał: A już zdecydowanie popieram bardzo wysokie oligatoryjne opłaty dla niepraktykujących, którzy 2 razy w życiu chcą usługi. Dlaczego ja mam dla nich utrzymywać księdza, plebanię, kościół? Niech płacą 3 tysiące od sztuki jeśli już mają kaprys!A ja myślałem,,że każdy człowiek ma prawo do sakramentów, ale widze - że to jakaś łaska jest tak? Rozumiem,że ksiądz robi łaskę,że mi udzieli sakramentu i robi mi łaskę,że coś powie nad moim grobem? Aż przykro się robi, bo to jakieś odwrócenie ról- to ksiadz powinien zabiegać o wiernych i ich przyciągać do siebie czymś innym,niż szantażem finansowym.XX napisał: Ja polecam raczej opracowania naukowców-historyków. Wojen nie prowadził kościół tylko wojska/rycerze. -" otóż mylisz się, podania historyków jasno mówią, warto poczytać o wojnach wloskich, jak papieże inspirowali konflikty zbrojne bądx wynajmowali wojsko zaciężne za które sami płacili,, i jeśli jesteś dociekliwy - to mam dla ciebie zagadkę:Który papież sam leciał z żołnierzami na mury miejscie jednego z piękniejszych wloskich miast:D XX napisał: Przestępstwa są odkrywane, gdy ofiara składa doniesienie do prokuratury, a o ile mi wiadomo - w prokuraturze nie zasiadają księża? To jak coś może kościół skrywać?dobre sobie, doskonale wiemy,że ujawnienie molestowania wiaże się w polskim społeczeństwie z szykaną na przykład a wiele ofiar, na przykład z małych wsi nie miałoby łatwego tam życia, uważam,że w tym względzie panuje ciche przyzwolenie.XX napisał:Równo z regresją wiary postępuje degrengolada: w szkołach uczą się młodociani zwyrodnialcy i narkomani, wzmacniane drzwi już nie pomagają przed włąmaniami, inicjacja seksualna zeszła poniżej 14 lat, rozmaitymi chorobami typu chlamydia o których świat nie słyszał zarażona jest 1/3 ludzi, różni popaprańcy wpadają do szkół i przedszkoli mordując na oślep... Zjawiska te nasilają się w miarę zmniejszania się liczby praktykujących katolików... To jedyny wymierny rezultat waszej propagandy antyklerykalnej.otóż inicjacja seksualna w czasach rozkwitu kościoła również nie odbywała się po ślubie, upadek wiary nie doprowadził do deprawacji społeczeństwa, mógłby być jedynie jednym z jej elementów. No nie wiem w jakich szkołach są ci młodociani zwyrodnialcy, wydaje mi się,iż wcześniej też zdarzały się zwyrodnienia. Jeśli jedna trzecia ludzi jest zarażona, znaczy iż statystycznie powinienem do niej należeć, co nie jest oczywiście prawdą. Takie pisanie dyrdymałek to czysta demagogia, tak samo można powiedzieć, że efekt cieplarniany jest spowodowany przez zmniejszenie ilości wiernych.

Do @Ty który podpisuje się @Ja 192. X. X. 173. Zaglądam na ten portal bardzo rzadko i pod nikogo się nie podszywam - ja napisałem i ja sam się podpisałem. I nie widziałem byś miał cokolwiek istotnego w tym temacie do powiedzenia. Jeśli komu zależy na unikalności powinien się logować - słowem pretensje powinieneś mieć do siebie. A jeśli ktoś tu powinien się w ogóle wstydzić to na pewno nie ja! Jeśli chodzi o ciebie to zauważyłem, że doszukujesz się fanatyzmu u innych ale sam fanatycznie unikasz istoty dyskusji skupiając się na epitetach wobec kolegów.2009-02-22, 22:10Laiku, Twoje niezrozumienie problemu wynika z krętactwa tych co się tu wykłócają. Jeden sugeruje że wycięto ale już nie pisze że nie z Biblii. Drugi pyta co wycięto ale udaje? Że nie o Biblię chodzi. Otóż jest faktem, że księża uczą dzieci uproszczonej wersji przykazań. A są po temu co najmniej dwa ważne powody. Pierwszy powód jest taki, że dekalog występuje w Biblii DWUKROTNIE i są to RÓŻNIĄCE się między sobą wersje (uczyć obydwu wersji? ). Po drugie czy byłoby sensownie uczyć dziecka "Nie będziesz pragnął jego pola, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła"? Dziecko ma zrozumieć istotę - sens przykazań a nie wyuczyć się na pamięć zwrotów nic mu nie mówiących. Człowiek dorosły może sobie przeczytać (a nawet nauczyć się na pamięć) pełnych tekstów obydwu wersji zawartych w Biblii. Bo nie jest prawdą, że coś z niej księża wycięli. A co do sprzeczności w Biblii, to sprawa jest trochę zawiła i z tej dyskusji wynikałoby że takie sprzeczności są. Faktycznie jednak są to sprzeczności pozorne - jeden fragment wycięty z całości może wydawać się sprzeczny z innym - pod warunkiem, że będzie się go traktować dosłownie! I bardzo mi się spodobało przywołanie cytatu z Biblii "oko za oko, ząb za ząb" - bo czy ktoś uwierzy że tak nauczał Jezus? Domorośli bibliści zapominają, że Biblię należy interpretować jako całość ( i najlepiej w oryginale - została spisana po hebrajsku i w grece klasycznej). Samodzielne analizowanie przecinków zwłaszcza w tak nieprecyzyjnym języku jak polski, przy braku dostatecznej wiedzy historycznej i językowej prowadzi na manowce. Tak jak Ola sprowadziło na manowce Jehowitów. Gdyby przyjąć interpretację Ola trzebaby stwierdzić, że Biblia jest pełna sprzeczności. Ja twierdzę, że w rzeczywistości sprzeczności w niej nie ma. Tymczasem jeżeli już ktoś coś przekręcił w Biblii to Świadkowie Jehowy, którzy pominęli kilka niewygodnych dla ich nauk zwrotów a sporo zwrotów przekręcili dla własnych potrzeb. Ale to już inna bajka.

Popieram w 100% powyżej. Świadkowie Jehowy są jak ich Wielki Babilon.2009-02-23, 00:01Wprowadzają zamęt w interpretacji Biblii i ich odłamy sami z sobą się nie mogą dogadać jak to ma być naprawdę.

Nalewke i pusta koperte.

Nareszcie, po długich mękach, ktoś konkretnie odpowiedział na zadane w tytule pytanie.

To spróbuj dać i zobaczymy, czy ci pochowa bliską osobe.

Sądzę, że nasza dyskusję czytają ksieża. Czy może nastapił czas, aby których z nich się wypowiedział? Zapraszam do dyskusji: ile dać księdzu za pogrzeb?

Xx napisał: "w Biblii są liczne teksty oddawania czci Arce, która została uczyniona ludzką ręką i ozdobiona rzeźbami. " - Arka została wykonana zgodnie z nakazem i miała ( a może ma nadal jak gdzies jeszcze istnieje) taka moc ze nie można było się z nią inaczej obchodzić jak tylko według opisu i nakazu. Bo to inaczej groziło śmiercią) Przy niej Bóg spotykał się z Mojżeszem i rozmawiał z pod jej wieka z nim ALE NIE ODDAWANO JEJ CZCI TYLKO BOGU SAMEMU! Łżesz! Wytępił wyznawców cielca, a pozwoliłby kłaniać się i wyznawać arkę? Ha bzdura! Pewnie pod tym pretekstem nosicie pomniki w procesjach na grzbietach ludzi i mamicie ich bajkami. -"W których bibliach można znaleźć to wycięte przez watykan? ". w żadnych bibliach! Ja tego nie napisałem! Tylko że przerobili przykazania do nauki na swoje potrzeby. Mówmy o jednej rzeczy np to dojdziemy do ładu. Otóż: Naucza się tak: "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną" Powinno być coś w rodzaju (jeśli już dopasowujemy sie do dzisiejszych czasów): " Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną I NIE UCZYŃ SOBIE PODOBIZNY RZEŹBIONEJ CZEGOKOLWIEK, CO JEST NA NIEBIE W GÓRZE I CO JEST NA ZIEMI W DOLE I TEGO CO JEST W WODZIE POD ZIEMIĄ" Dlaczego mowę o rzeźbach wycięto? Bo te przynoszą niezłe zyski jak się postawi kabzę przy nich na datki. "Gdyby przyjąć interpretację Ola trzeba by stwierdzić, że Biblia jest pełna sprzeczności. Ja twierdzę, że w rzeczywistości sprzeczności w niej nie ma. ". JA TEŻ TWIERDZĘ ZE NIE MA W NIEJ SPRZECZNOŚCI TYLKO JEST W NAUCE WATYKANU. "To jak to Olo - z tym wycięciem - co wycięli? ". Nic nie wycieli ze Słowa Bożego tylko nie uczą wszystkiego tylko wybrane texty i pasujące do systemu watykanu. Ale bujdy piszą po katechizmach o chrzcie dzieci. Przecież pisze Mk 16. 16 "Kto UWIERZY i OCHRZCZONY zostanie "czy dziecko maleńkie może uwierzyć? Nie ale jak sie je ochci bez jego woli to mamy nastepnego ZAKLEPANEGO bez jego woli! Dlaczego jak ktoś docieka rzeczywistości lub pyta publicznie "dlaczego tego nie ma " lub cytuje się biblie co mówi, to od razu sekciarz? Piszecie ze tylko czysta i nieskalana i bardzo głęboka jest nauka Krku, a przecież tyle w niej niezgodności( np te które podałem ) Młócicie tyle tematów, ze na forum tego nie sposób roztrząsnąć wiec zasypujecie omłotem i zduszacie by jak najszybciej ludzie sie pogubili. Rozmowa nie ma sensu. Dlatego sie nie odzywam, ale próbować można. Jak XX, Ja, Laiku chcesz to proszę jeden temat możemy omówic nie wszystkie.

Kopa w tylek.

@Olo - z uporem godnym lepszej sprawy młócisz te same judaistyczne starotestamentalne interpretacje domorosłego biblisty. Mimo, że wyraźnie Ci wszystko sprostowano i to wielokrotnie. A przecież chrześcijan obowiązuje nauka Chystusa, judaizm - żydów. Nieprawdą jest jakaś "nauka Watykanu" - to nauka którą Chrystus zostawił z depozycie założonemu przez siebie Kościołowi. Przecież Chrystus niczego nie napisał, wszystko zapisał Kosciół przez niego założony (Marek, Łukasz i Paweł nawet nie zetknęli się z Jezusem! ) i zapisano też "i wiele innych rzeczy się wydarzyło, o których tu nie zapisano". Watykan niczego NIE usunął - @ ja ci napisał: " dekalog występuje w Biblii DWUKROTNIE i są to RÓŻNIĄCE się między sobą wersje (uczyć obydwu wersji? ). Po drugie czy byłoby sensownie uczyć dziecka "Nie będziesz pragnął jego pola, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła"? Dziecko ma zrozumieć istotę - sens przykazań a nie wyuczyć się na pamięć zwrotów nic mu nie mówiących". To proste jak konstrukcja cepa i nie ma nic wspólnego z "usuwaniem".