Яких змін потребують жінки і яке угруповання краще на практиці працює як платформа для жінок? Про це своїх співрозмовниць запитує Grażyna Hanaf: Kinga Gęsicka-Biały з Bezpartyjni Samorządowcy та Aleksandra Krzeszewska з Громадянської коаліції.

Grażyna Hanaf: Добрий день. Сьогодні зі мною пані Aleksandra Krzeszewska, Громадянська коаліція, легничанка, та пані Kinga Gęsicka-Biały, мешканка Болеславця, Bezpartyjni Samorządowcy. Пані Aleksandra, чого молоді жінки хочуть у політиці?

Aleksandra Krzeszewska (KO): Я думаю, що передусім вони хотіли б поваги, повернення цієї гідності жінкам. Мені здається, що десь права жінок уже були висловлені на вулицях усіх польських міст останнім часом, і я думаю, що це тема номер один. Якщо йдеться про мобілізацію жінок і про те, щоб вони пішли та проголосували, адже саме в руках жінок буде результат цих виборів. Зрештою, саме від жінок залежить, чи буде в Сеймі місце для Конфедерації і чи переможуть на цих виборах Prawo i Sprawiedliwość або Громадянська коаліція.

Grażyna Hanaf: А Bezpartyjni Samorządowcy... Пані Kinga? Хіба ви не хотіли б більше влади? Окрім гідності, у політиці.

KInga Gęsicka-Biały (BS): 72% політиків у Сеймі — переважно чоловіки, і я хотіла б, щоб жінкам, які йдуть на вибори, було за кого голосувати і щоб вони могли голосувати за жінок.

Grażyna Hanaf: Гаразд, тоді, пані Aleksandra, щоб проголосувати за вас, до яких жінок ви звертаєтеся? До чоловіків? До яких виборців загалом?

Aleksandra Krzeszewska (KO): Я думаю, що до всіх. Принаймні, мені так здається, саме на цьому і полягає виборча кампанія. Свою виборчу кампанію я проводжу на 150% сил. Щодня відвідую нові міста, щодня відвідую та активно працюю в цьому виборчому окрузі № 1, тобто в легницько-єленьогурському окрузі, який тягнеться до німецького кордону, до чеського кордону, аж до...

Grażyna Hanaf: Пані Aleksandra, де ви були востаннє? І що справило на вас найбільше враження під час контакту з людьми?

Aleksandra Krzeszewska (KO): Не підлещуюся, але сьогодні вранці це був Bolesławiec, і тут у людей така добра енергія. Справді, я була дуже позитивно здивована, бо побувала в різних місцях і, звісно, зустрічаюся та розмовляю з різними виборцями, тому мене не дивує, коли хтось відмовляється взяти агітаційну листівку Громадянської коаліції. Але певним здивуванням для мене може бути форма, спосіб, у який люди зараз розмовляють. Мені здається, що суспільство повністю розділене. Звісно, я сподіваюся, що після цих виборів усе зміниться. Зрозуміло, що це не зміниться за помахом пальця, але я розраховую на те, що ми просто зможемо розмовляти одне з одним нормально, культурно. І думаю, що позитивним здивуванням була ця величезна підтримка. Мені здається, що такою підтримкою можна було б наділити всю Громадянську коаліцію та окремі списки — таку підтримку я сьогодні почула від Bolesławiec.

Grażyna Hanaf: Нам дуже приємно. Пані Kinga, у вас таке саме враження щодо Bolesławiec? Чи мешканці Болеславця мають більше труднощів?

KInga Gęsicka-Biały (BS): Ні. Bolesławiec — відкрите місто. У мене не було жодних неприємних ситуацій щодо виборців на вулиці. Я розмовляю з людьми. Тобто моя кампанія загалом дуже-дуже спрямована на підвищення явки, і я переважно розмовляю з жінками, бо переконую їх у тому, що нас більше, що на цих виборах голос мають жінки і що саме ми вирішимо, у якій Польщі будемо після 15 жовтня...

Grażyna Hanaf: Але тут я вас переб’ю. Сьогодні на презентації кандидатів зі списку Bezpartyjni Samorządowcy о 9:15 вас не було, там були самі чоловіки. Щоправда, одна жінка була присутня і виступила наприкінці, але про важливі речі говорили самі чоловіки. Як ви це прокоментуєте?

KInga Gęsicka-Biały (BS): Я зателефонувала до керівництва, вони, звісно, вибачилися переді мною, бо так і було. Сказали, що це було велике непорозуміння, що мене туди не запросили. Мене це обурило, адже я проводжу кампанію і мала бути на цій презентації.

Grażyna Hanaf: Як ви думаєте, чи могло б таке статися в Громадянській коаліції? Вас колись оминали?

Aleksandra Krzeszewska (KO): Не знаю, якщо йдеться про ігнорування. Мені здається, що ні. Мені здається, ми співпрацюємо. Звісно, я знаю різні твердження, що насправді найбільше конкурують зі своїм же списком, однак мені здається, що справжня сила є тоді, коли ми всі разом, бо насправді боремося за щось велике.

Grażyna Hanaf: Тож, пані Kinga, ви відчуваєте підтримку з боку Bezpartyjni? Наскільки відсотків це підтримка?

KInga Gęsicka-Biały (BS): Я відчуваю підтримку людей, які є в Bezpartyjni, але не до кінця, можливо, у цій кампанії це так, зрештою, це моя перша кампанія, мені нема з чим порівнювати. Я знаю, як, наприклад, мої колежанки в Польщі з різних списків, різних угруповань, і трапляються такі речі, що жінок оминають, і таке відбувається. На жаль.

Grażyna Hanaf: Саме так, пані Aleksandra, ви довіряєте пану Tusk, що він справді підтримуватиме жінок? Якщо йдеться про легальний аборт?

Aleksandra Krzeszewska (KO): Я вірю, що так. Є вимоги, з якими Громадянська коаліція йде на переможні вибори, — це представлена програма у форматі «100 конкретних кроків на перші 100 днів правління», і саме в цих конкретних кроках є також вимоги, що безпосередньо стосуються захисту. Хоча вже зараз можу сміливо сказати: захист прав жінок, адже ми перебуваємо в критичній точці щодо цих прав, тож це вже питання оборони, а не захисту. Питання легального аборту, доступу до екстреної контрацепції, безкоштовного доступу до пренатальних обстежень, безкоштовного та безпечного знеболення під час пологів — це важливі речі, і я сподіваюся, вірю, що їх не проігнорують.

Grażyna Hanaf: Але це віра чи впевненість? Бо ми знаємо, що Donald Tusk ніби зовсім недавно почав прихильно ставитися до жінок.

Aleksandra Krzeszewska (KO): Я в це вірю, бо вірю, що там є жінки, які за цим стежитимуть, і знаю, що це справді дуже сильні жінки, які, якщо кажуть, що щось буде, роблять це не для того, щоб просто про це говорити, а потім під прикриттям такої програми все забути. Я знаю, що це конкретні кроки, які будуть реалізовані.

Grażyna Hanaf: Пані Kinga, слово «стежити» для вас ключове, бо в Bezpartyjni вам, мабуть, доведеться дуже пильно стежити. Наскільки нам відомо, ви за легальний аборт, і як ви бачите можливість стежити за чоловіками з Bezpartyjni? Сьогодні я розмовляла з паном Barczyk, і він сказав, що його приваблює компроміс щодо абортів, а до легального аборту він не відкритий. Це ваш колега з Bezpartyjni Samorządowcy.

KInga Gęsicka-Biały (BS): У питаннях світогляду так і написано, або, радше, гарно названо: Bezpartyjni Samorządowcy мають, так би мовити, власний світогляд тощо. Особисто я вважаю, що аборт є правом людини, і тут немає жодних компромісів. Немає.

Grażyna Hanaf: А я питаю, як ви стежитимете за своїми колегами?

KInga Gęsicka-Biały (BS): Як я стежитиму за колегами? Я не можу їх проконтролювати, але дбатиму про те, щоб мої колеги змінили думку. Три-чотири роки тому, до всього цього рішення псевдосуду, я сама не знала, на якому саме боці перебуваю, і часто наводжу факт, що в мене була колежанка, яка зробила аборт, а я якось дивно на це дивилася тощо. Але людина просто розвивається, людина вчиться, і ми можемо дуже багато дізнатися від таких наших колежанок, таких знайомих. І думаю, що в цьому питанні в мене багато роботи в Bezpartyjni Samorządowcy, але це можна зробити, адже мої колежанки, лідерки саме цього угруповання, говорять дуже розумні речі. І мені нема чого соромитися.

Grażyna Hanaf: А пані Aleksandra, ви ходили на Марші жінок?

Aleksandra Krzeszewska (KO): Ходила, не пропустила жодного, який відбувався в моєму рідному місті. Марші були ще 2016 року, тоді я навчалася у Вроцлаві, тож була присутня у Вроцлаві, не пропустила жодного.

Grażyna Hanaf: Тут у нас дві активістки, тож я ще раз запитаю. Пані Kinga, що привело вас у політику, попри те, що це Bezpartyjni Samorządowcy? Що стало причиною, через яку ви вирішили йти у списку?

KInga Gęsicka-Biały (BS): Саме для того, щоб голос жінок у політиці прозвучав досить виразно, а я знаю, що маю силу жіночого голосу, тому вирішила балотуватися на цих виборах.

Grażyna Hanaf: А пані Aleksandra, що стало таким моментом? Ви взагалі є наймолодшою депутаткою міської ради в Легниці й, здається, пов’язуєте з політикою свою кар’єру. Але чи був такий момент, коли ви сказали «так»? Бо потрапити до списку і займатися політикою — це, мабуть, різні речі.

Aleksandra Krzeszewska (KO): Передусім, коли я отримала пропозицію балотуватися, я переглянула список депутатів, які зараз засідають у Сеймі. Там немає представництва людей віком до 30 років. Я дивлюся, що відбувається в новинах, які є паралельними, — я говорю про «Факти», «Відомості». Усе, що після 19:00. Ми отримуємо всі новини. Як я вже раніше сказала, суспільство розділене й не здатне нормально розмовляти одне з одним. Питання місцевого самоврядування, з якими я щодня стикаюся, — це тема, передусім дуже велика, але тема, що стосується такої покори самоврядування. Загалом я вважаю, що самоврядування потрібно розвивати у формі самоврядування, тобто автономії, тобто можливості місцевої громади вирішувати про найнагальніші потреби. І, на жаль, із сумом спостерігаю зараз під час цієї виборчої кампанії те, що є взагалі поширеним явищем. Депутати від партії влади приїжджають, роздають таблички на охорону пам’яток, на ремонт доріг, на кожну можливу теоретичну потребу самоврядування, бо, гаразд, це інвестиційні потреби, однак є багато поточних видатків, на які в нас немає грошей. Бо Prawo i Sprawiedliwość пограбувала органи місцевого самоврядування.

Grażyna Hanaf
Пані Aleksandra, тоді я мушу уточнити: чому не Bezpartyjni Samorządowcy, а коаліція?

Aleksandra Krzeszewska (KO)
Мені найближча коаліція. Ми поділяємо з коаліцією схожі цінності та погляди, і я не хотіла б обманювати ні своїх виборців, ні саму себе. Коаліція мені найближча, і я можу підписатися під цінностями, які вона представляє.

Grażyna Hanaf
А пані Kinga, як би ви заохотили жінок, молодих жінок, піти на вибори?

KInga Gęsicka-Biały (BS)
Що кожна з нас має свій голос і кожен голос на цих виборах має значення. Кожна з нас впливає на те, що відбуватиметься після 15 жовтня, бо нас просто більше. Ось так просто.

Grażyna Hanaf
Пані Aleksandra, а як ви на вулиці заохочуєте виборців, молодих жінок? Чи вони взагалі підходять до вас? Як ви їх заохочуєте? Якщо вже підходять?

Aleksandra Krzeszewska (KO)
Передусім, як і пані Kinga, ми говоримо про те, що нас більше, але говоримо також, що саме ми самі маємо вирішувати за себе. Не чоловіки в костюмах у Варшаві, на вулиці Wiejska, адже саме від нас залежатиме майбутнє цієї країни. Коли ми сьогодні обираємо політиків, які протягом чотирьох років писатимуть закони, які від нашого імені висловлюватимуться та говоритимуть про питання, що безпосередньо нас стосуються, це просто несправедливо — ми самі маємо вирішувати.

Grażyna Hanaf
Думаю, тут діалог чудово вдався б, попри, можливо, різні політичні позиції. Тож дуже дякую за це інтерв’ю і всіх — жінок, чоловіків — закликаю йти на вибори.

KInga Gęsicka-Biały (BS)
Я ще могла б дещо сказати.

Grażyna Hanaf
Будь ласка, пані Kinga

KInga Gęsicka-Biały (BS)
Загальнопольський страйк жінок розпочав кампанію «голосуй за аборт», яка призначена для молодих людей віком від 18 до 39 років, які не знають, за кого голосувати, але брали участь у протестах. Це, так би мовити, продовження нашого протесту: ми йдемо і голосуємо за аборт. Тому закликаю всіх зайти на сайт www.glosujzaaborcja.pl, щоб перевірити всіх кандидатів і кандидаток. Чи світяться вони зеленим? Той, хто світиться зеленим, може нас представляти.

Grażyna Hanaf
Ви теж світитеся зеленим? Як пані Kinga?

Aleksandra Krzeszewska (KO)
Я ще не заходила на сайт, сподіваюся, що світюся зеленим. Бо хотіла б світитися зеленим і підтримую це.

Grażyna Hanaf
Чудово! Тож бачите, ми зелені, позитивні й усі йдемо на вибори. Ще раз дякую, дякую пані Aleksandra, дякую пані Kinga, дякую вам.

Aleksandra Krzeszewska (KO)
Щиро дякую і дуже міцно тримаю кулаки за пані Kinga. Успіхів.

Kinga Gęsicka-Biały (BS)

Також дуже дякую, вітаю.