Ile dać księdzu za pogrzeb

Wikary W Polsce jest najwięcej katolików, to sobie wieszają. I w Sejmie ani ja ani Ty niczego sobie powiesić nie możemy - księża też nie. I katoliccy bracia we wierze nic do tego nie mają i nic nie mogą - gdyby tak było to zakaz aborcji obowiązywałby bezwzględnie, a Trzech Króli byłoby Świętem. Gwiazdę Dawida to sobie wieszają w izraelskim Knesecie, Buddę w Tybecie a półksiężyc w Teheranie. I nigdzie nie bywa odwrotnie. I tylko dziwnych ludzi to dziwi. Adamie M. żadne studia nie dają gwarancji, seminarium też takiej gwarancji nie daje. Toteż niektórzy jeżdżą starą skodą, inni 4letnim passatem. Nie mniej przeciętny ksiądz bez rodziny z przyzwoitym samochodem nie powinien dziwić bo w cywilu to też jest normalne - zwłaszcza jeśli jest 24 godziny w robocie. Przypominam, że chrzty, pogrzeby i taca są dobrowolne. Wiele inteligentnych person twierdzi coś dokładnie przeciwnego i cóż z tego wynika? Klosie. A z czego Twoim zdaniem powinien utrzymywać się ksiądz? Dlaczego u nas ma być inaczej niż jest w całym świecie(kasy fiskalne w parafii)?

Bo jest nie fer wobec wiernych. Wiecznie jest mało pieniędzy, wiecznie są potrzeby i to nie małe. Zastanawiam się czy w Bolesławcu jest potrzeba aż tyle parafi. Miasto tak gwałtownie się nie rozrasta, a na nowe parafie trzeba łożyć kasę. Pytasz się zczego ksiądz się utrzyma? Mają oni wiele innych dochodów np: wynajmują byłe salki katechetyczne i domy parafialne na apteki, gabinety dentystyczne, dzierżawią grunta rolne, dostają pieniądze z etatów w wojsku, policji, straży pożarnej, są w różnych spółkach, zarządach itd. Zawsze w naszej historii potrafili dobrze doglądać swojego majątku i interesu, a wiara jeżdzi po świecie i widzi jak jest gzie indziej.

Dużo słów a nic konkretów... Mają "wiele innych" czyli wcale... Ile dostaną za salkę? Ilu księży wypada na jedną salkę? Grunta może gdzieś mają ale na pewno nie u nas w powiecie bolesławieckim. Ilu jest w powiecie na etacie w wojsku, straży i w policji? , 5? Z tymi spółkami i zarządami to już w ogóle pojechałeś po bandzie.2009-04-20, 14:58gdzieś przepadło :) miało być pół etatu.

"Panowie to żadne konkrety " Ha, Ha deszczyk pada. Przedstawiam konkrety, a facet wykręca się wyzwiskami, ale jak ma sam podac to czmycha. Klapki, klapki na oczkach. Bo babcie kazała. A może sam jest klecha którego biedny naród utrzymuje?

Bronić, tylko czego? Cała ta dyskusja nie zmienia faktu, że Kościół rządzi się swoimi prawami i bliskie one boskości. Kościół nie jest ani kontrolowany pod względem finansów ani pod względem prawa. Kościół dostaje nieuzasadnione dofinansowania (chociażby przykład województwa lubuskiego, w którym ma powstać pomnik Jezusa wzorowany na tym z Brazylii, ale ma być o 5metrów wyższy! Cudownie, zwłaszcza, że w tym samym rejonie budynek domu dziecka, a dokładnie jego jedna ściana pęka na pół. Dwa, dlaczego w rzekomo państwie świeckim mają powstawać pomniki religijne, a jeśli już powstają to tylko katolickie? I dlaczego z moich podatków? Ja kolejnego krzyża nie potrzebuję. I patronki też nie. To są dla mnie narzucające symbole. To jest najlepszy przykład na to, że religia jest narzucana, zaczynając od obowiązkowych religii w szkołach lub jak ktoś woli nie chodzi, to niech liczy się z przykrościami. A cofając się jeszcze wcześniej, chrzest nie jest aktem dobrowolnym nas samych. A cofając się wieki wcześniej, duchy naszych przodków najlepiej by mogli powiedzieć jaka ta wiara była "dobrowolna". Historie czarownic palonych na stosie, opętanych wieszanych... i nie mów mi, że to rycerze zabijali a nie kler. Bo zbrodnia dzieli się na sędziego i oprawcę. Kościół nie płaci podatków, a księgowość nie jest jawna, a jest to zwyczajna instytucja, dla mnie równie dobrze stowarzyszenia, fundacje mogłyby się nie rozliczać, bo przecież wierzą w dobro, pomoc, cel, a w odróżnienia od kościołów coś w tym kierunku robią, Dlaczego nie odprowadzają podatków od darowizn? Dlaczego miliony dolarów przelewane na konto organizacji Matki Teresy nie poprawiły bytu ludzi dotkniętych przez ubóstwo, choroby, głód i nędzę? Dlaczego Matka Teresa leczyła się w najdroższych klinikach, a swoich podopiecznych leczyła "całusem Jezusa"? Dlaczego nigdy nie ukazały się publikacje z otrzymanych darowizn i sposobu ich wydania? Co do samochodów, wielkich domów etc. Wybierając drogę księdza powinno się liczyć, że nie polega ten "zawód" na roli karierowicza zwiększającego swój dobrobyt z dnia na dzień za ciężko zarobione pieniądze innych. Chce dorobić? Niech idzie uczyć w szkole. Przynajmniej będzie dostawał pieniądze za pracę na pełnym etacie, a nie za wyrywkowe klepanie mszy. I kto rzekł "Co masz to sprzedaj, a pieniądze rozdaj biednym"? Apostołowie nie mieszkali w wielkich posesjach, a wędrowali głosząc Słowo Boże. Po co księdzu samochód wysokiej klasy, który ma miejsce pracy pod domem? Ano chociażby po to by dojeżdżać do swojej kochanki na drugim końcu Polski. Oczywiście to nie jest przykład wyssany z wyobraźni, ponieważ powyższa sytuacja jest w rodzinie mojego chłopaka, którego kuzyn właśnie tak prowadzi swoje podwójne życie - księdza i chłopaka, który wkrótce zostanie ojcem. Oczywiście samochód jest w garażu przeznaczony do bliskich podróży, natomiast na odległe podróże w otchłań kochanki lepiej sprawuje się motor i szybciej... I dlaczego osoby poza statystykami kościoła, które poddały się apostazji lub nie przyjęły chrztu i tak dają na Kościół z podatków? Nie mówiąc o tym, że Jezus piętnował faryzeuszy za ich hipokryzję, modły na pokaz, traktowanie innych jako am haarec czyli motłoch a głównie za demonstracyjne ofiary pieniężne, stanowiące minimalną część faktycznie posiadanych dóbr. A co robi dzisiaj Kościół?

Dokładnie to samo Sylwio, dokładnie! Nawymyslali bajek dla pospulstwa i molestuja psychicznie obciażając ludzi a sami sie z tego nie wywiązują. Mozemy byc dumni ze taki pomniczek bedzie u nas w Polsce. Takiego wielkiego bałwana nikt nie bedzie miał. Ale jaki ZYSK bedzie z pielgrzymek? A biedni? Zawsze się znajda by sie na nich powołac.

A wracając do pochówku, oby mnie dzieci zakopały w lesie, spaliły lub cokolwiek innego... I płakały za mną a nie za pustym portfelem. Bo chleba swoją śmiercią nikomu nie chciałabym zabrać.

Sylwio! 1. Trudno obwiniać Kościół za to że dostaje dofinansowania publiczne(czy to aby prawda? ). Winić należy swoich demokratycznych wybranków. 2. Państwo nie ma być świeckie (czytaj: ateistyczne) tylko neutralne wyznaniowo. I nie powinno zabraniać żadnych pomników ani żadnych wyznań (chyba że toksycznych sekt). 3. Nigdzie w świecie kościoły nie płacą podatku. 4. Ksiądz ma pieniądze z dobrowolnych ofiar i datków. Co Cię obchodzą czyjeś pieniądze? Nie chcesz - nie daj i nie zazdrość. 5. "Apostołowie nie mieszkali w posesjach". A czy pracowali? Czy "dorabiali w szkole"? " a wszyscy oni mieli wielką łaskę. Nikt z nich nie cierpiał n i e d o s t a t k u, bo właściciele pól albo domów sprzedawali je, przynosili pieniądze [uzyskane] ze sprzedaży, i składali je u stóp Apostołów" (Dz 2, 44). Czy więc na pewno tak powinno być jakbyś chciała? Nad bajdami o podwójnym chłopaku co zostanie ojcem spuśćmy zasłonę litościwego milczenia.

Jasny gwint jakież to prawdziwe.

do 'Ja" - co nie przeszkadzałoby temu, by Kościół na przykład wydawał swoje pieniądze na domy dziecka, wspomniane przez Sylwię, zamiast przepuszczając je na pomniki, auta i motory.A to co mi się nie podoba - to wieczne spuszczanie zasłony!!! Co to znaczy,że to temat tabu? Przecież to jest nagminne, czy więc ksieża są nietykalni? Nie można powiedzieć publicznie,że mają kochanki i kochanków? tacy są nietykalni?

Ilekroć "Ja" spuszcza zasłonę milczenia na grzechy kleru, to ta zasłona - wzorem świątynnej z Jerozolimy - ulega rozdarciu i fałsz i zakłamanie spod niej wyzierają.

Adamie. M. Na Ukrainie w latach 30-tych nie wydano nawet grosza na auta, pomniki i kościoły a jednak na najżyźniejszych ziemiach świata zmarło z głodu kilka milionów ludzi (niektórzy piszą nawet o kilkunastu). A gdyby mieli kościoły i "czarnych" na pewno do tego by nie doszło! Kościelny Caritas jest organizacją która wysyła najwięcej biednych dzieci w Polsce na kolonie, prowadzi szpitale, hospicja, stołówki dla biednych, świetlice dla dzieci z rodzin dysfunkcyjnych (w Bolesławcu też). A dlaczego Ty nie wydajesz swoich pieniędzy na domy dziecka? Czyżbyś Ty chodził piechotą? A ksiądz powinien chodzić pieszo w łachmanach i żywić się korzonkami? Co to znaczy że księża są nietykalni? Przecież są tylko ludźmi a ludzie mają swoje słabości. Jeśli sędziowie, profesorowie, kominiarze i harcmistrze są grzeszni i mają kochanki to i księżom musi się to zdarzać! I cóż z tego? Co to zmienia i czego dowodzi? To tylko ludzie! Jak ktoś tu napisał, ubranie czarnej sukienki nie zmieni człowieka w ideał - bo ideały nie istnieją! PS. Ja żadnej zasłony nie opuszczam!

Ja, takie jest jego przeznaczenie i koniec. Wie co mu przysługuje i do jakich granic może się posunąć. A skoro są gejami, spotykają się z prostytutkami, mają dzieci, oczywiście "pedofilia" też nie jest im obca, więc wytłumacz mi po co jakieś śmieszne przysięgi składają? Jak ma słabości to nie powinien zostać wroną ;-)
Właśnie, tylko ludzie. Więc niech się zastanowią nad własnym życiem a dopiero wtedy naprowadzają na "ścieżkę zbawienia", która i tak jest jednym, wielkim "kłamstwem" ;-).

hah, sam napisałeś o zasłonie milczenia przecież:D teraz odwołujesz własne słowa?Nie rób z ludzi idiotów i nie mydl oczu jakimiś Ukrainami bo wszyscy wiemy jakie było podłoże historyczne tego zjawiska, toteż nie pleć andromów i czarnej propagandy. Co do reszty - pomagam na tyle na ile mnie stać. Natomiast- czym innym jestem ja jako jednosta, a czym innym Kościół prowadzący nie tylko wystawne życie, ale jednocześnie domagający się ustawicznie pieniędzy. Tyle na ten temat.

Napisałem o zasłonie miłosiernego milczenia nad bajdurzeniem i wymyślaniem ogólnikowych anonimowych bujd - idę o zakład, że to tylko był taki chwyt retoryczny! A może o Twojej kochance też mamy podyskutować publicznie? Po co - powtórzą? Co to zmieni? Kościół nie prowadzi wystawnego życia, tylko adam. N i andrzej. K ;-)
A podłoże historyczne na Ukrainie było takie że najpierw zniszczono tam kościół, i dlatego ludzie upodlili się i dawali upadlać. W ub. Wieku do mordów na milionach własnych obywateli doszło w krajach o programowym ateizmie - tam gdzie kościół mógł działać swobodnie do tak masowych zbrodni nie doszło!