Wypędzanie dzieci przez ks. z kościoła

Jak wam tak źle to idźcie do Gołębiowskiego na Jana Pawła II tam będzie wam lepiej!

Czytam ten temat i oczom nie wierzę. Jakie to k**sko modne i jakie palikotowo-pseudo-liberalne najeżdżać na KK z każdej możliwej strony! Jacy jesteście mądrzy i jacy oświeceni w swoich poglądach! Ciekawe czy jakaś szczekająca istota powie to, co myśli księdzu w twarz? Aha, zapomniałem, to niemożliwe, przecież dziecko idzie do komunii, albo nie- dziecko trzeba ochrzcić, albo jeszcze lepiej- będzie problem ze ślubem albo pogrzebem... Ta wasza pseudointelektualna mądrość przerasta już chyba głupotę pisu, moherowych beretów, po, sld (jednak lepiej brzmi wersja dr Hofmanna- lsd) i całej reszty mądrości dostępnych na co dzień.

Nudna ta dyskusja się zrobiła.

Cyryla i Metodego oraz nawiedzony też zaprasza.

@Rodzic, oczekiwałem, ze zarzucisz mnie cytatami na potwierdzenie swojej tezy jakoby PS nakazywało chrzest tylko dorosłych. Cały dom w owych czasach oznaczał wszystkich jego domowników. Co autor miał na myśli jest gdybaniem, które do niczego nas nie prowadzi. Na twój zarzut "Nikt w tamtych czasach niemowlątt nie chrzcił" mogę jeszcze raz zacytować wspomniany juz tekst którego, jak przypuszczam, nie przeczytałeś: Chrzest niemowląt towarzyszy chrześcijaństwu od samych jego początków. W II wieku biskup Lyonu, św. Ireneusz, nawiązują do chrztu niemowląt pisał: "Chrystus przyszedł przez siebie samego wszystkich zbawić, wszyscy powiadam, przez niego odradzają się Bogu: dzieci i niemowlęta, pacholęta, młodzieńcy i starsi" (Przeciw herezjom, ks. IV, 22, 4). O chrzcie niemowląt świadczy też Tertulian w swoim dziele "O chrzcie" napisanym ok.205-206 roku. Podobnie i inni Ojcowie Kościoła z III wieku potwierdzają stosowanie tej praktyki. Orygenes pisał: "Kościół od apostołów przejął praktykę udzielania chrztu nawet dzieciom. Wiedzieli bowiem ci, którym powierzone były sekrety Bożych tajemnic, że we wszystkich są przyrodzone zmazy grzechowe, które powinny być zmyte przez wodę i Ducha Świętego" (Wykład Listu do Rzymian ks. V, nr4). " Cyt. Rodzic: "Tak na marginesie. To straszny ciemnogród, twierdzić że rodzice wyznają wiarę i co dziecko już jest wierzącym człowiekiem? Na zawsze? Bzdura conajmniej. Zobacz sobie statystyki ile ludzi siedzi w więzieniu, ile w poprawczaku, ile kobiet usówa ciąż w ciągu roku, ile jest alkocholizmu w rodzinach i róznych patologii, i wiesz co? Oni wszyscy są zadeklarowanymi, ochrzczonymi katolikami! Jakiś absurd. " O praktyce "wiary zastępczej" opisanej w NT było w poprzednim poście. Tak na marginesie: patologia dotyka wszystkich a chrzest nie jest tarczą przed nią. Jedziesz przyjacielu po bandzie bo wiesz dobrze, ze takie patologie i waszych zborów nie omijają. Tylko wy po "chrześcijańsku" wyrzucacie ludzi, a my w KK liczymy, ze się pewnego dnia nawrócą i jak ten Syn marnotrawny wrócą na łono KK. I jeszcze prośba: SPRAWDZ CO OZNACZA BYC ZDEKLAROWANYM KATOLIKIEM! :D.2010-10-26, 21:35@Ja, w zasadzie to mnie zaskoczyłeś. Spodziewałem sie, ze ktoś zacytuje Dana Browna a tu wyskakujesz z cytatem z filmu Stygmaty (wyjaśnienie w pkt. 6) :) więc po kolei: 1. Zwoje odkryto w Qumran. 2. W Nag Hammadi nie odkryto zwojów, ale kodeksy, co wskazuje na późniejszy czas ich powstania. 3. KK nie ukrywał Ewangelii. "Ewangelia Tomasza" była przez Kościół opublikowana już kilkadziesiąt lat temu. Jej badaniem i tłumaczeniem nie zajmowali się jedynie watykańscy specjaliści, ale głównie orientaliści, egiptolodzy i uczeni nie związani ze Stolicą Apostolską. 4. W języku polskim miała kilka wydań, a sam Kościół patronował jej wydaniu i przyczynił się do jego publikacji. "Ewangelię Tomasza" opublikowano m.in. w tomie zatytułowanym "Teksty z Nag Hammadi". Znaleźć ją można również w książce: Apokryfy Nowego Testamentu. Tom I. Ewangelie apokryficzne, ks. M. Starowieyski (wyd. Przez Towarzystwo Naukowe KUL). 5. Odnalezione w 1945 zwoje tzw. Ewangelii Tomasza byly znane juz... w IIw :) Ojcowie Kościoła odrzucili owa Ewangelie: Orygenes (ok. 185-254) pisze: "Znam też inną ewangelię, którą zowią 'według Tomasza' i jeszcze inną 'według Macieja'. (... ) Jednakże z tych wszystkich żadnej nie możemy zaaprobować. Przyjąć możemy tylko te cztery ewangelie, które podaje Kościół". 6. CTRL+C :) (... )przytoczyłeś fragmenty, które pojawiają się w filmie "Stygmaty". W filmie faktycznie zacytowano jej urywki (fragment 3 i fragment 77), które twórcy filmu próbują podciągnąć pod swoją tezę, sprzeciwiającą się instytucjonalizmowi Kościoła, choć z tych fragmentów tak naprawdę nie wynika nic, co sprzeciwiałoby się owemu instytucjonalizmowi. Oczywiście mam na myśli oryginalny tekst "Ewangelii Tomasza", a nie to, co podano w filmie. W jednym z epizodów filmu przypisuje się "Ewangelii Tomasza" następujące słowa: "Jezus rzekł: Królestwo Boże jest w was i wokół was. Nie w domach z drewna i kamienia. Rozłup kawałek drewna, a będę tam, Podnieś głaz, a znajdziesz mnie". Przypomina to faktycznie fragment 77 "Ewangelii Tomasza", ale tak naprawdę fragment ten brzmi nieco inaczej. W rzeczywistości bowiem słowa: "Nie w domach z drewna i kamienia", w ogóle nie występują w oryginalnym tekście. Aby zanegować instytucjonalny wymiar Kościoła, twórcy filmu dopuścili się swego rodzaju manipulacji na "Ewangelii Tomasza", albowiem nawet ten gnostycki tekst nie był odpowiednio wyrazisty do wyrażenia tezy autorów. Natomiast fragment 3 z Ewangelii Tomasza, mówiący o królestwie Bożym, które jest w uczniach Jezusa i na zewnątrz nich, nie jest w sumie niczym odkrywczym, bo podobne stwierdzenia można odnaleźć w Ewangeliach kanonicznych (por. Łk 17, 21). Warto więc zajrzeć najpierw do oryginału, aby nie cytować czegoś, czego w tekście nie ma, a jest jedynie dodatkiem reżysera filmu. PS. Najfajniejszy jest fragment 7: "Szczęśliwy lew, którego zje człowiek. I lew stanie się człowiekiem. Przeklęty człowiek, którego zje lew. I człowiek stanie się lwem" :).

Li, zaimponowałeś mi. Masz wiedzę! I potrafisz jej użyć! :) Do tego w nienachalny sposób łagodnie prostujesz zwoje mózgowe. ;).

KATS ma racje nudy //podniecają się i tyle.

Ctuję - "Chrystus przyszedł przez siebie samego wszystkich zbawić, wszyscy powiadam, przez niego odradzają się Bogu: dzieci i niemowlęta, pacholęta, młodzieńcy i starsi" (Przeciw herezjom, ks. IV, 22, 4). O chrzcie niemowląt świadczy też Tertulian w swoim dziele "O chrzcie" napisanym ok.205-206 roku. Podobnie i inni Ojcowie Kościoła z III wieku potwierdzają stosowanie tej praktyki. Błagam cie przestań cytować tych swoich Tretulianów i innych tzw ojców kościoła. Biblia mówi jasno i wyraźnie KTO UWIERZY I OCHRZCI SIĘ ZBAWIONY BĘDZIE. Oczywiście że Chrystus przyszedł wszystkich zbawić. Ale nie wszyscy będa zbawieni, tak mówi Biblia, bo nie każdy przyjmuje ewangelię, i nie każdy chce żyć ewangelią. Biblia wyraźnie kładzie nacisk na to że każdy człowiek INDYWIDUALNIE ŚWIADOMIE BEZ PRZYMUSU podejmuje taką decyzję. To co KK naucza w tym temacie mija sie z prawdą Biblijną. Człowiek musi być świadomy 1. Wierzyć że Bóg istnieje 2. Wiedzieć czym jest grzech i co to jest grzech. 3. Żeby doznać przebaczenia grzechu musi je Bogu wyznać, i porzucić. Odwrócić sie od grzechu Powiedz mi jak niemowlę może byc świadome tych spraw? A następna sprawa, to to że piszesz że KK daje szansę ludziom jak "ojciec synowi marnotrawnemu" i nikogo nie wyrzuca. To przeczytaj sobie jakie zalecenia daja Apostołowie, jak postępuje sie z człowiekiem który żyje w grzechu i nie chce sie upamiętać. Napomina sie takiego człowieka rozmawia, modli sie z nim, daje się czas żeby przemyślał to co robi. Jeśli jego zachowanie jest dalej takie samo wyklucza sie ze społeczności, ponieważ daje on złe świadectwo swoim zyciem i nie zamierza nic z tym zrobić. Jest to normalne Biblijne zjawisko. Że niby KK jest taki miłujący i każdego przyjmuje bez wzgledu na to co się z nim dzieje. I w ten sposób nie można juz rozróżnić kto jest wierzący naprawdę a kto nie. Pamiętaj że kościół to zgromadzenie naśladowców Jezusa, niosących świadectwo o Nim! Miliony chodzi dla tradycji i z religijności, bo tak zostało im zaszczepione. Nie dlatego że kochają Jezusa.2010-10-27, 08:43Dziecko przez chrzest nie może stać sie człowiekiem wierzącym, ponieważ nic jeszcze o Bogu nie wie. Zadaniem rodziców jest dziecko nakierować pokazać mu swoim życiem. Pan Jezus błogosławił dzieci i powiedział nie zabraniajcie im przychodzić do mnie. Dorośli myśleli bowiem że dzieci nic nie rozumieją o czym on naucza. Wiedział bowiem że dzieci są ufne i chętnie słuchają. Ponieważ miały wiarę i nie dzieliły " włosa na 4 części" jak to dorośli robią. Jeśi ojciec mówi dziecku KOCHAM CIĘ i jest to potwierdzone czynem to dziecko wie że tak jest i czuje sie kochane. Jeśli ojciec mówi dziecku BÓG CIĘ KOCHA i swoim życiem pokaże że jako rodzic, kocha swojego BOga, to dziecko będzie pragnęło takiego Boga.2010-10-27, 08:46Proste bez cytowania sterty ksiag ojców koscioła ;-).

@Rodzic. Witaj, - czy Twa pamięć w temacie chrztu sw. Dysponuje tylko jednym niedokładnym Markowym cytatem? -nigdzie nie napisałem, ze ochrzczone dziecko staje się z automatu wierzącym Katolikiem, -na kartach NT nawracali się najwięksi łajdacy, którzy cale zycie zanurzeni byli w rynsztoku -> nie tobie i nie mi jest oceniać człowieka! -proszę, jeżeli cos piszesz, to podrzuć d o k l a d n y cytat abyśmy mogli od razu bez niedomówień sprawdzić, -btw. Rozumiem, ze kwestie "patologii" i "zdeklarowanych katolików" w kontekście osadzonych przestępców uznajemy za zamkniętą. Co prawda nie przeprosiłeś ale przemilczałeś. -Co z tymi cytatami, które wskazują, ze Kościół działa wbrew PS, zezwalając na chrzest dzieci? Twoja interpretacja jednego cyt. Jest osadona na glinianych nogach (patrz ponizej) Swoją drogą, przytoczone przeze mniecyt. Pisma są interpretacją wczesnochrześcijańską. Najbliższą czasom działalności Jezusa. Wiec możemy mieć prawie 100% pewność, ze przez 150 lat od śmierci i zmartwychwstania do powstania przytoczonych tekstów niewiele się zmieniło. Dzieci chrzciło się juz na pocz. Chrześcijaństwa... Ale ok. jak chcesz Biblie to ja masz... Chrzest cd. Proponuje cofnąć się do kart ST. Skoro chrzest jest swoistym przymierzem z Bogiem to i obrzezanie bylo znakiem przymierza Boga z człowiekiem: Rdz 17: 9-13 Potem Bóg rzekł do Abrahama: «Ty zaś, a po tobie twoje potomstwo przez wszystkie pokolenia, zachowujcie przymierze ze Mną. (10) Przymierze, które będziecie zachowywali między Mną a wami, czyli twoim przyszłym potomstwem, polega na tym: wszyscy wasi mężczyźni mają być obrzezani ;( 11)będziecie obrzezywali ciało napletka na znak przymierza waszego ze Mną. (12)Z pokolenia w pokolenie każde wasze dziecko płci męskiej, -> g d y b ę d z i e m i a ł o o s i e m d n i <-. Ma być obrzezane - (... )Przymierze moje, przymierze obrzezania, (... )". Obrzezanie było primo, znakiem przynależności do konkretnej społeczności secundo, miało charakter religijny ogłoszone oficjalnie w Prawie Mojżesza: Kpl12: 3 "Ósmego dnia [chłopiec] zostanie obrzezany". Było warunkiem koniecznym do uczestnictwa w święcie Paschy. Z innych fragmentów wiemy, ze brak obrzezania uznawany był za hańbę a w stosunku do nieobrzezanych Izraelici odczuwali wręcz wstręt. Czemu o tym pisze?2010-10-27, 12:47Przypomnę, ze (1Kor10, 11) "wszystko to przydarzyło się im jako zapowiedź rzeczy przyszłych, spisane zaś zostało ku pouczeniu nas(... )". Czy wiec wierzący człowiek współczesny może uznawać brak Chrztu za hańbę? Może. I może to być jedna z przyczyn dla których chrzci własne dzieci, nie pytając się ich o zdanie? Trudno było pytać się 8 dniowego niemowlaka o zdanie, czy chciałby zostać Izraelita :) No cóż, urodził się w kraju i rodzinie "izraelickiej", to i znak przynależności otrzymał. Przynależności do Boga i społeczności. Ja nie widzę tu żadnej sprzeczności ze Słowem Bożym. Czy obrzezanie może być jakimś znakiem Chrztu? Czemu nie, Apostol pisał: Kol2, 11 "I w Nim też otrzymaliście obrzezanie, nie z ręki ludzkiej, lecz Chrystusowe obrzezanie, polegające na zupełnym wyzuciu się z ciała grzesznego, 12 jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie, w którym też razem zostaliście wskrzeszeni przez wiarę w moc Boga, który Go wskrzesił". "Otrzymaliście obrzezanie, (... ) jako razem z Nim pogrzebani w chrzcie" - dlatego w tej dyskusji o Chrzcie sięgnąłem wstecz do obrzezania. Czemu nie Chrzcić dzieci, jeśli Mądrość Boża daje Mt25, 15 "każdemu według jego zdolności", jeśli Rz5, 12 "śmierć przeszła na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli" i jeśli powiedziano apostołom: Mt28: 19 "Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego". Wszystkie narody i wszystkich ludzi. Od kiedy to dzieci nie sa ludźmi? Dla Boga nie ma roznicy: Ez18, 4 "Oto wszystkie osoby są moje: tak osoba ojca, jak osoba syna. " 1Tm2, 3 "Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga, który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy". Wszyscy. Także dzieci. Także dzieci - z pomocą rodziców i wspólnoty, która nie zwleka z Chrztem, "nie zwleka z nawróceniem do Pana ani nie odkłada tego z dnia na dzień" (za Syr5, 7) i wdraża "chłopca w prawidła jego drogi"Prz22, 6. I nie zapominaj jednego: Chrzest sw. Nie jest gwarantem zbawienia jest jego warunkiem! Wierni KK ten warunek spełniają wcześnie. Co z tym darem zrobią później? Któż to może wiedzieć.2010-10-27, 12:49Proste, z cytowaniem st i nt :).2010-10-27, 13:04@Anka, to jest ogólnodostępna wiedza. A wujek G. Służy pomocą. Warunek jest tylko jeden: dobra wola. @Lip&Kats, przykro mi, ze sie nudzicie. btw. Nie przeszkadzajcie sobie, myślę, ze tutaj nie ma moderacji i wątek tac, burd. Eli i innych rynsztokowych, ludzkich kwestii w kontekście KK możecie sobie kontynuować. Na anglojęzycznych stronach pełno jest podobnych tematów na temat baptystów, zielonosw. Jehowych i protestantow... nie powinniście odstawać od swoich zachodnich "anty"- braci...

Jestem przekonany, ze Kosciol jest jedynym miejscem gdzie grzesznik jest mile widziany.

Tydzień przed Tym incydentem zapowiadał na OGŁOSZENIACH! Że msza będzie na inną godzinę. To że Rodzice nie słuchają lub WYCHODZĄ przed ogłoszeniami to inna sprawa.

Zdelegalizować KK!

A najlepiej mieć ich w d... e.