Już ujadają PIS-uary. Nie podoba wam sie Owsiak to do kościoła oddać troche dudków. WOSP i Owsiak to jedyna rzecz i osoba która robi to bezinteresownie. A wy sobie mowcie co wam sie podoba Gdyby była druga tura Kaczyński & Owsiak to też by wasz Jaro dostał.
WOŚP będzie zbierać pieniądze na zakup sprzętu strażackiego
Dyskusja dla wiadomości: WOŚP będzie zbierać pieniądze na zakup sprzętu strażackiego.
-
-
I takie właśnie jest rozumowanie Rudego. A tu akurat były wybory więc trzeba było przypisać Owsiaka do Komorowskiego.A Owsiakowi do polityki nie po drodze, ale co to szkodzi. Przecież można mu przypisać różne motywy. Bez względu na to kiedy taka akcja się odbędzie zawsze znajdzie się ktoś żeby dołączyć do tego jakiś podtekst.Ciekawe jakie byłyby teorie, gdyby II tura odbyła się 22 lipca, a Owsiak by zorganizował zbiórkę na parasole p.słoneczne dla radnych.
-
Odpowiadam Słońcu Peruwiańskiemu: Nie wiem na 100%. To co napisałem to moje domysły. Ja nie mam wątpliwości, że sprawa byla przygotowana przez sztab Komorowskiego. A jeśli sztab coś przygotowuje to w tak decydującym momencie musi to być dopięte na ostatni guzik - musi być skonsultowane ze wszystkimi z kim tylko się dalo (Owsiakiem w pierwszej linii). Druga sprawa, to już zaraz po I turze w mediach pojawily się pogloski, że Owsiak wesprze Komorowskiego. Takie byly pogloski. Czekaliśmy tylko kilka dni by dowiedzieć się w jaki sposób słowa zostaną przekute w czyn. Nie stanąl Owsiak przed kamerami i nie powiedzial jak bardzo ceni Komorowskiego. Zrobili to NIBY delikatniej... I mały wątek poboczny: Nie zgadzam się z tym, że akcje charytatywne obnażają nieudolność państwa. Państwo nie jest od tego żeby każdemu robić dobrze. To jest złe socjalizujące założenie. Ludzie nawzajem powinni robić sobie dobrze. Państwo powinno jedynie promować i wspierać takie postawy wśród obywateli.
-
1. "Nie wiem na 100%. To co napisałem to moje domysły" - a więc wysuwasz ciężkie oskarżenia wobec apolitycznej fundacji charytatywnej dlatego, że coś Ci się wydaje. Gratulacje! 2. "sprawa byla przygotowana przez sztab Komorowskiego" - czyli odpowiedzialnym za akcję podpisania Konstytucji jest sztab Komorowskiego. Gdzie tu Owsiak, poza tym, że coś Ci się wydaje? 3. "musi być skonsultowane ze wszystkimi z kim tylko się dalo (Owsiakiem w pierwszej linii)" - niby czemu? Przekazać na aukcje Fundacji można wszystko, bez konsultowania się z nią o ile przedmiot aukcji nie jest nielegalny. Zwróć uwagę, że Owsiak ODMÓWIŁ zlicytowania tejże konstytucji w lecie (zostanie zlicytowana w zimie) ze względu WŁAŚNIE NA WYBORY. Komorowski być może chciał zrobić szopkę i ugrać sobie coś na Orkiestrze - ale gdzie tu Owsiak? 4. "Nie stanąl Owsiak przed kamerami i nie powiedzial jak bardzo ceni Komorowskiego. Zrobili to NIBY delikatniej... " - aha, czyli najlepszym dowodem na to, że Owsiak wspierał Komorrę jest to, że NIE stanął przed kamerami i NIE wyraził poparcia oraz NIE przyjął przedmiotu oferowanego i wymyślonego przez sztab Komorry. Powiem tak - przeszedłeś test Turinga, ponieważ żaden komputer by czegoś takiego nie wymyślił - myślą zbyt logicznie :)
Błagam - niech te wymyślne teorie spiskowe nt. Orkiestry choć trochę trzymają się kupy. To żadna przyjemność dyskutować ze stekiem bzdur nie mającym choćby teoretycznej szansy na bycie prawdziwym... Pozdrawiam, r. -
Ja tego nie wiem na 100 % i ty też tego nie wiesz na 100 ^. Nie wiemy jak było naprawdę, bo, jak mogę sądzić żaden z nas z warszawska śmietanka się nie zadaje na codzień. Dlatego to co możemy powiedzieć na ten temat, to nasze domysły, Towje również, Ja uważam że sprawa nie jest czytsa. Powiedz dlaczego wybrali akurat 4 lipca i skomentuj fakt, że o zbieraniu kasy zadecydowano po I tirze wyborów, oraz to, że były przecieki o tym że Owsiak poprze Komorowskiego. Różni ludzie popierali obu polityków - w końcu nie jest to żaden kosmiczny wymysł, żeby Owsiak miał swój typ w wyborach prezydenckich. Nie jest też kosmicznym wymysłem, to, że sztabowi Komorowskiego mogło zależeć na poparciu osoby tak wpływowej jak Owsiak, Czym są kajakarze którzy zdobyli srebro na olimpiadzie jakiejś tam wobec Owsiaka? Mam do Ciebie pytanie. Czy byłeś w jakiś sposób zaangażowany w akcje WOŚP? Pozdrawiam.
-
1. "Ja tego nie wiem na 100 % i ty też tego nie wiesz na 100%" - jeśli oskarża się kogoś o coś warto mieć jakieś dowody. Zwróć uwagę, że ja uważam Fundację za uczciwą ponieważ wszystkie znane mi fakty i dane to potwierdzają, natomiast Ty uważasz Fundację za nieuczciwą pomimo, że nie znasz żadnych faktów o tym świadczących, ale wydaje Ci się że mogłaby być nieuczciwa. Widzisz różnicę? 2. "żaden z nas z warszawska śmietanka się nie zadaje na codzień. Dlatego to co możemy powiedzieć na ten temat, to nasze domysły, Towje również" - znów to samo: jeśli wysuwasz oskarżenia, miej jakieś dowody. Chwilowo piszesz, że co prawda nie masz żadnych danych świadczących o tym, że WOŚP kogoś popiera, nie potrafisz wskazać w jaki sposób to popieranie się uzewnętrzniło, a całe oskarżenie opierasz na tym, że być może mogłoby się coś takiego wydarzyć - a więc opierasz się na domysłach. Cyt. "najlepszym [według Ciebie] dowodem na to, że Owsiak wspierał Komorrę jest to, że NIE stanął przed kamerami i NIE wyraził poparcia oraz NIE przyjął przedmiotu oferowanego i wymyślonego przez sztab Komorry. ]. Ja natomiast opieram się na tym co widać - czyli na faktycznych działaniach Fundacji, na wypowiedziach Jurka, na podejściu do sprezentowanej na aukcję Konstytucji (czyli odmowie zlicytowania jej przed wyborami) itd. A więc opieram się na faktach, nie na domysłach. 3. "Ja uważam że sprawa nie jest czytsa. " - z tym, że póki co nie podałeś żadnego argumentu! Nie wskazałeś wypowiedzi Owsiaka w której kogoś by popierał (więcej - przyznałeś, że nie stanął przed kamerami i nie poparł nikogo), nie wskazałeś w jaki sposób wolontariusz z puszką promował któregoś z kandydatów (wolontariusze mieli wręcz zakaz wdawania się w dyskusje o wyborach w ogóle) itd. Więc uważaj sobie co chcesz - ale jeśli formułujesz oskarżenia, przydałoby się przedstawić jakieś dowody... 4. "Powiedz dlaczego wybrali akurat 4 lipca" - cyt. "4 lipca można spodziewać się większej ilości ludzi w okolicach komitetów wyborczych, czyli można się spodziewać większej ilości zebranych pieniędzy. ", napisałem to dwa posty wyżej. Zwróć uwagę, że skorzystanie z wyborów zdecydowanie nie równa się promowaniu kogokolwiek. Zwróć również uwagę, że 4 lipca kasę na kolonie dla dzieci-powodzian zbierał Caritas - też wspierał Bronka? 5. "skomentuj fakt, że o zbieraniu kasy zadecydowano po I tirze wyborów" - czyli nie tylko wysuwasz oskarżenia na podstawie swoich wymysłów, ale też opierasz się na fałszywych danych. Otóż o terminie akcji zadecydowano długo przed pierwszą turą, na pewno przed 8 czerwca - tego dnia dostałem maila od Fundacji z prośbą o wsparcie lokalnego Sztabu, ale kilka dni wcześniej informacja o akcji trafiła na skrzynkę Via Sudetica. Dodatkowo: http://s.wosp.org.pl/Files/Regulamin_Wolontariusza_Akcji_STOP_POWODZIOM.pdf regulamin wolontariusza umieszczono na stronie WOŚP 7 czerwca.2010-07-07, 02:176. "były przecieki o tym że Owsiak poprze Komorowskiego" - ale skąd te przecieki były, bo Rzeczpospolita albo ND to kiepskie źródło informacji. A nawet jeśli taki przeciek opublikował Reuters to co z tego, skoro Owsiak nikogo nie poparł? Po prostu - pokaż COKOLWIEK co przypominałoby wyrażenie poparcia dla Komorowskiego przez Fundację. Bo wiesz - to że opierasz swoje wymysły na wymysłach innych nie ma żadnego znaczenia, jeśli wymysły nie mają żadnego potwierdzenia w rzeczywistości. 7. "Owsiak miał swój typ w wyborach prezydenckich" - no miał, możemy się nawet domyślać na kogo głosował. Ale nie o to chodzi, czy Owsiak miał swój typ, tylko czy przez swoją akcję kogoś promował - a nie potrafisz pokazać żadnego momentu w którym wyraziłby swoje poparcie... 8. "sztabowi Komorowskiego mogło zależeć na poparciu osoby tak wpływowej jak Owsiak" - i prawdopodobnie zależało, czego wyrazem jest szopka z podpisywaniem konstytucji. Ale to, że Komorra chciał coś na Orkiestrze ugrać świadczy o sztabie Komorry, a nie o Fundacji. Bo sztab może i coś chciał - ale ani Fundacja poparcia nie wyraziła, ani wolontariusze nikogo nie promowali, ani poparcia nie wyraził Owsiak, wreszcie - nie przyjęto nawet na licytację przed wyborami ofiarowanego egzemplarza konstytucji. Po prostu - co z tego, że Komorra chciał coś ugrać, skoro Fundacja w żaden sposób mu nie pomogła? 9. "Czy byłeś w jakiś sposób zaangażowany w akcje WOŚP? " - tak, dwukrotnie byłem mocno zaangażowanym członkiem bolesławieckiego Sztabu, w niebieskim WOŚP ogarnąłem wolontariuszy w dniu zbiórki i chodziłem z puszką (niestety sesja nie pozwoliła mi zaangażować się bardziej), oprócz tego od dwóch lat jestem w Pokojowym Patrolu i w związku z tym Fundację znam też "od środka". Tak więc - znam Fundację od strony technicznej jako organizator Finałów, od wewnątrz jako członek Patrolu i od zewnątrz jako upierdliwy czytacz wszelkich rozliczeń finansowych itp. Mogę z czystym sumieniem stwierdzić, że moja wiedza o Fundacji jest na tyle szeroka, że stwierdzenia "Fundacji jest uczciwa i apolityczna" nie można nazwać "domysłami", tylko raczej podpartym dowodami faktem. Podsumowując - mam nadzieję, że wyczerpująco odpowiedziałem na trapiące Cię problemy :) Jeśli jednak wciąż uważasz, że letni WOŚP był akcją polityczną (a nie był! ) - podaj jakiś przykład sytuacji, w której ta polityczność się uzewnętrzniła. Zwyczajnie - dalsze pisanie "co prawda nic złego nie zrobili, ale przecież mogliby" będzie dziecinne i po prostu głupie. Pozdrawiam, r.
-
Mysle, ze jednak data 4 lipca dla WOSP nie byla najbardziej odpowiednia. Inna data pozwolilaby uniknac takich podejrzen.
-
A termin akcji Caritasu był odpowiedni?
-
Po takich wiadomościach ,wole jednak przekazać pieniądze Fundacji Owsiakahttp://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Caritas-zamiast-ubogim-pomagal-sobie,wid,12024431,wiadomosc_prasa.html
-
~-- - podejrzenia podejrzeniami, istotne jest to, że nie było ŻADNEGO przejawu łamania ciszy wyborczej przez Orkiestrę, ani ŻADNEGO przejawu wsparcia któregokolwiek kandydata. To jest wystarczający dowód empiryczny, że Orkiestra jest uczciwa, twierdzenie inaczej to tak jakby nazywać kogoś złodziejem, mimo że ochrona nic nie widziała, kamery nie zarejestrowały, a do tego zgadza się stan towaru.
-
Słońce, żyjemy w wolnym kraju. Mamy prawo do różnych opinii i ocen. Swoją wypowiedzią pokazałeś swoje zdanie na ten temat. Moje zdanie i ocena sytuacji jest inna. Możesz się zżymać na to, że ktoś myśli inaczej, alke taka jest istota demokracji. Może dla Ciebie lepszym systemem byłby system myślenia centralnego, dla mnie, wybacz, nie. Potwierdzam, że nie mam dowodów - nie jestem dziennikarzem śledczym, ale mam rozum w głowie i doświadczenie życiowe. Ponadto obserwuję politykę od dłuższego już czasu. 1. Termin 4 lipca został wybrany nieszczęśliwie. Tłumaczenie orkiestrowe tegoż terminu jest słabe (znów moja ocena - przepraszam). 2. Pogłoski o poparciu nie są faktem, ale brak wyraźnego dementi ze strony Owsiaka już jest i wiele znaczy. 3. Konstytucja w trakcie debaty, powołanie się na WOŚP - równierz bez komentarza. Mój komentsarz - znaczy moja ocena (tłumaczę: ocena czyli coś subiektywnego, nie jest to prawda objawiona): Orkiestra zachowując pozornie dziewictwo polityczne dala delikatny znak elektoratowi. Generalnie orkiestra to bardzo fajna rzecz. Bardzo fajnie że działasz jako organizator ect. Tylko, proszę więcej dystansu chłopie. Jako osoba z wewnątrz nie musisz być jak podkomendny tępiący wszelkie przejawy krytycyzmu wobec organizacji. A co więcej sam też możesz mieć własne zdanie. Naprawdę!
-
1. "Słońce, żyjemy w wolnym kraju. Mamy prawo do różnych opinii i ocen. " - z tą wolnością bym nie przesadzał, ale owszem. W szczególności - Fundacja ma prawo do bycia wolną od publicznych oskarżeń niepodpartych dowodami. 2. "Swoją wypowiedzią pokazałeś swoje zdanie na ten temat. Moje zdanie i ocena sytuacji jest inna. " - tylko widzisz, o ile możesz sobie mieć zdanie i oceniać wszystko jak Ci się podoba - nie moja sprawa - o tyle już niekoniecznie możesz oskarżać kogoś o coś bez posiadania dowodów. Cyt. "istotne jest to, że nie było ŻADNEGO przejawu łamania ciszy wyborczej przez Orkiestrę, ani ŻADNEGO przejawu wsparcia któregokolwiek kandydata. " - fakt niepromowania kogokolwiek przez Orkiestrę jest wystarczającym dowodem na niepromujący charakter Orkiestry. Z faktami się nie dyskutuje, a to że Orkiestra nikogo nie promowała (wobec braku przejawów tej promocji) to FAKT, nie OCENA. 3. "Możesz się zżymać na to, że ktoś myśli inaczej, alke taka jest istota demokracji. Może dla Ciebie lepszym systemem byłby system myślenia centralnego, dla mnie, wybacz, nie. " - Rudy, piszesz teraz to samo, co każdy komu udowodniono że jego oskarżenia są nieprawdziwe, tzn. piszesz "ale mogę tak pisać, bo żyjemy w demokracji". Abstrahując już od tego, że demokracja oznacza tylko sposób sprawowania władzy i sama z siebie żadnych wolności nie gwarantuje (bo przecież jutro posłowie mogą demokratycznie przegłosować zakaz istnienia wolnych mediów), taka argumentacja jest błędna. Otóż to, że możesz sobie myśleć co Ci się podoba nie daje Ci prawa do bezkarnego oskarżania kogoś publicznie! Protestowanie przeciwko bezpodstawnym pomówieniom to nie to samo co walka z wolnością myśli, a zarzucanie mi (liberałowi pełną gębą) ciągot do "systemu myślenia centralnego" jest już tylko wyrazem bezsilności. Jeśli oskarżasz kogoś o coś nie posiadając żadnych dowodów, to nie jest to "wyrażenie wolnej myśli" tylko pomówienie. Myśl sobie co chcesz (jeśli lubisz nie widzieć faktów, Twoja sprawa), ale kiedy wyrażasz tą myśl postaraj się ją jakoś uzasadnić zwłaszcza, jeśli ta myśl narusza czyjąś dobrą opinię. 4. "Potwierdzam, że nie mam dowodów - nie jestem dziennikarzem śledczym, ale mam rozum w głowie i doświadczenie życiowe. Ponadto obserwuję politykę od dłuższego już czasu. " - ale tu nie trzeba dziennikarza śledczego! Wystarczy pokazanie JAKIEGOKOLWIEK wyrażenia poparcia przez Jurka czy Fundację w czasie kampanii - powiedzmy, od 1 czerwca do 4 lipca. Przecież poparcie kandydata oznacza danie sygnału "głosujcie na niego bo jest fajny" - więc jeśli ten sygnał nie został wysłany, to poparcia nie było. Chyba, że chcesz powiedzieć, że Jurek promował Komorrę szepcąc jego nazwisko wieczorem w łazience :)
Po prostu - pokaż gdzie to promowanie się przejawiło, a jeśli promowanie nigdzie się nie przejawiło tzn., że go nie było, tzn., że FAKTEM jest niepromowanie kogokolwiek przez Orkiestrę. -
5. "Termin 4 lipca został wybrany nieszczęśliwie. Tłumaczenie orkiestrowe tegoż terminu jest słabe (znów moja ocena - przepraszam)" - może i nieszczęśliwy, może i słaba - tu można oceniać i nie mam nic przeciwko. Przy czym po pierwsze termin wybrano przed pierwszą turą (długo przed), po drugie żadne działanie okołozbiórkowe nie miało nic wspólnego z agitacją. Bo masz rację to MOGŁA być agitacja, ale przez brak jakichkolwiek działań agitacyjnych NIE BYŁA. I dobrze, bo bardzo znielubiłbym Fundację gdyby zaczęła bawić się w politykę... 6. "Pogłoski o poparciu nie są faktem, ale brak wyraźnego dementi ze strony Owsiaka już jest i wiele znaczy. " - Dementi masz choćby tu: http://www.wosp.org.pl/jurek//month/2010/7. Co roku nt. Orkiestry pojawia się spore stadko różnych pomówień, gdyby Owsiak miał je wszystkie dementować to by głównie siedział i dementował :)
7. "Konstytucja w trakcie debaty, powołanie się na WOŚP - równierz bez komentarza. " - masz rację bez komentarza, bo to żałosne. Przy czym szopkę z konstytucją i granie WOŚPem zrobił sztab Komorry i to na jego konto idzie granie Orkiestrą. Jakby ambasada Korei Północnej przekazała WOŚP okulary Kim Dzong Ila to znaczyłoby to że Fundacja wspiera ideologię Dżucze? 8. "Mój komentsarz - znaczy moja ocena (tłumaczę: ocena czyli coś subiektywnego, nie jest to prawda objawiona): Orkiestra zachowując pozornie dziewictwo polityczne dala delikatny znak elektoratowi. " - ale JAK się ten znak objawił? Bo to jest bardzo proste - jeśli dali znak, to jakoś musiał wyglądać, trafić do mediów itp. i ten ślad łatwo pokazać. Chyba, że mam odczytać Twoje słowa literalnie i uznać, że piszesz "Orkiestra poprzez niewskazywanie żadego z kandydatów wskazała jednego z kandydatów". Znów przechodzisz test Turinga :).2010-07-07, 12:449. "Tylko, proszę więcej dystansu chłopie. Jako osoba z wewnątrz nie musisz być jak podkomendny tępiący wszelkie przejawy krytycyzmu wobec organizacji. A co więcej sam też możesz mieć własne zdanie. Naprawdę! " - ależ ja mam bardzo dużo dystansu, co wyraża się choćby poprzez wnikliwe przeglądanie rozliczeń finansowych. Ostatecznie Fundacja mogłaby robić jakieś przekręty, być polityczna itd., a ja nie chciałbym w czymś takim uczestniczyć. Tylko WSZYSTKIE informacje o Fundacji świadczą o tym, że jest apolityczna i uczciwa. I nie tępię wszelkich przejawów krytycyzmu - ale jeśli ktoś pisze "bo ze zbiórki finansuje się Woodstock", "bo Owsiak się dorobił milionów", "bo Orkiestra wspiera Komorrę" i nie przedstawia żadnych dowodów, to chyba mogę zaprotestować? W ogóle cały ten akapit to takie trochę rozpaczliwe dyskredytowanie mnie - skoro nie możesz uzasadnić że Orkiestra wspiera (głównie dlatego, że nie wspiera), to zarzucisz mi brak samodzielnego myślenia i zaślepienie i będzie fajnie. Otóż błąd - FAKTY mówią jasno, że nie masz racji, niezależnie od tego czy jestem wolnomyślicielem czy fanatycznym patrolowcem-samobójcą :)
Zacytuję posta wyżej: "podejrzenia podejrzeniami, istotne jest to, że nie było ŻADNEGO przejawu łamania ciszy wyborczej przez Orkiestrę, ani ŻADNEGO przejawu wsparcia któregokolwiek kandydata. To jest wystarczający dowód empiryczny, że Orkiestra jest uczciwa, twierdzenie inaczej to tak jakby nazywać kogoś złodziejem, mimo że ochrona nic nie widziała, kamery nie zarejestrowały, a do tego zgadza się stan towaru. ". I to tyle w tym temacie. Jeśli chcesz dalej dyskutować, pokaż COKOLWIEK świadczącego że masz rację - wypisywanie oskarżeń bez dowodów to pomówienie i do tego dzieciniada. Pozdrawiam, r.2010-07-07, 12:45System wciął punkty 1-4 odpowiedzi, w ogromnym skrócie - to, że masz prawo do posiadania własnego zdanie nie oznacza, że możesz to zdanie bezkarnie wyrażać jeśli jest dla kogoś krzywdzące, a protestowanie przeciwko bezpodstawnym oskarżeniom nie ma nic wspólnego z walką z wolnością słowa :) Ale poczekaj na całego posta, tak ładnie napisałem, że szkoda żeby się zmarnowało :). -
PROTOKÓŁ ROZBIEŻNOŚCI: Twoim zdaniem nie było promocji w wykonaniu Orkiestry. Moim zdaniem promocja była. KONIEC PROTOKOŁU. Poza tym orkiestra wielka jest i basta. A jeszcze poza tym to fora (nie tylko w Internecie) są od tego aby wygłaszać opinie. Jeżeli ktoś uważa, że naruszam jego dobra osobiste, ewentualnie popełniam przestępstwo, zapraszam do sądu, albo do zgłoszenia teo faktu na policje. Słońce, wybacz, ale nie przebrnąlem przez potok Twoich słów. Wiem jednak jakie masz zdanie w sprawie orkiestry. Szanuję je. Pozdrawiam.
-
"Bo ze zbiórki pieniędzy finansuje się Woodstock".To są słowa księdza odprawiającego mszę w dniu 4 lipca (godz. 12.30-13.30)w Sanktuarium przy Kościelnej w trakcie chrzcin dzieci. Ksiądz dodał jeszcze, że zbiórka Caristasu jest właściwa bo robiona w imię Boga. Czy mam doszukiwać się w tych słowach agitacji wyborczej? Pomóżcie Rudy i Słońce peru.
Komentarze do tematu zostały zablokowane.