istotne.pl

Ochrona życia poczętego

  • -- (eB0F2B), 2012-03-10 14:29 Cytuj Zgłoś nadużycie
    Przemysław napisał(a): Czy kapelani wojskowi też są obrońcami życia.

    To sa glowne problemy Ruchu Palikota?
    No to ladnie sie zapowiada dzialanosc aktywisty w Boleslawcu. Abylo tak pieknie przed wyborami.

  • marcel (AwkZeh), 2012-03-10 14:34 Cytuj Zgłoś nadużycie
    Przemysław napisał(a): Czy kapelani wojskowi też są obrońcami życia.

    Kapelani wojskowi też są obrońcami życia. Ale przeciez nie o to pytasz. Zapytaj wprost.

  • Elżbieta (V325E), 2012-03-10 22:39 Cytuj Zgłoś nadużycie

    ~marcel napisał "Pani Elzbieto, o ile pierwszej czesci Pani wypowiedzi pozostaje tylko przyklasnąć" - byłam pewna i spodziewałam się z Pana strony riposty, ale przyklaśnięć nie potrzebuję, zwróciłam uwagę na Pana wpisy dlatego że posłużył się Pan cytując wyrwane zdania z Pisma Św. Nadając im złe znaczenie "Kto nie ma miecza, niech sprzeda suknię swoją i kupi" (Luk. 22: 36b). "Oni zaś rzekli: Panie, oto tutaj dwa miecze. A On na to: Wystarczy". (Luk. 22: 3 8) " - Panie Marcel! Publicznie oskarża Pan największego z ludzi Jezusa, iż ten podżegał swoich naśladowców do wojowania mieczem- oto odpowiedź: w ogrodzie Getsemani kiedy doszło do pojmania Jezusa w jego obronie stanął cyt. " jeden z tych, którzy byli z Jezusem, wyciągnął rękę i dobył swego miecza i uderzając niewolnika arcykapłana, odciął mu ucho, Wtedy Jezus powiedział do niego: Włóż swój miecz z powrotem na jego miejsce, bo wszyscy, którzy chwytają za miecz, od miecza giną. Mat, roz 26: 51, 52, bardzo jasna i dobitna wypowiedź w szerokim znaczeniu oręża wojennego, wojen, oraz samoobrony. Myślę, żeby Panu wykazać błędną interpretację PŚ -To jeszcze jeden werset z Kazania na górze Mat. Roz. 5: 39 "Ja jednak wam mówię: Nie stawiajcie oporu niegodziwemu: ale temu kto cie uderzy w prawy policzek, nadstaw i drugi". Panie Marcel napisał Pan" prosze nie mowic co ksieza katoliccy powinni. Jestem niemal pewny, ze nie zna Pani OSOBISCIE zadnego i z zadnym nigdy nie prowadzila rozmowy. " moja riposta na Pana słowa, otóż, księża nauczając wielkie rzeszy ludzi posługują się kłamstwem wiedząc o tym że, "parafianin "to człowiek zaściankowy, niedouczony w wiedzy biblijnej, że z lenistwa niczego nie sprawdzi a jeżeli zdarzy się taki Pan Marcel, to zinterpretuje to w zakłamany sposób, co też Pan publicznie uczynił. Pozdrawiam.

  • Elżbieta (AmHS6W), 2012-03-12 14:09 Cytuj Zgłoś nadużycie

    [blockquote]~marcel napisał(a): Panie Marce zabrakło Panu argumentów?

  • Przemysław, 2012-03-12 15:25 Cytuj Zgłoś nadużycie
    ~Elżbieta napisał(a):

    Trzeba uzbroić się w cierpliwość, Pan Marcel został bez pardonu zaatakowany i potrzebuje z pewnością czasu aby dać odpór Pani wywodom. Ja jako 100 % ateista wolę nie wtykać palców tryby tej polemiki. Ale z ciekawością będę śledził kto wyjdzie z niej zwycięsko.
    Problemy kobiet powinny być rozstrzygane prze kobiety.

    Kliknij w obrazek, aby powiększyć.
  • Antonia (ANGM0r), 2012-03-12 19:22 Cytuj Zgłoś nadużycie

    Ty bezbożniku nie wcinaj się jak się nie znasz.

  • Elżbieta (AHdw1z), 2012-03-12 20:03 Cytuj Zgłoś nadużycie
    ~Antonia napisał(a): Ty bezbożniku nie wcinaj się jak się nie znasz.

    Antonina z Twojego komentarza wynika jasno, że w temacie który poruszył Przemysław też masz nie wiele do powiedzenia?

    • Reklama

  • marcel (A4XpLZ), 2012-03-13 11:04 Cytuj Zgłoś nadużycie
    ~Elżbieta napisał(a):
    Nadając im złe znaczenie... otóż, księża nauczając... posługują się kłamstwem... "parafianin "to człowiek zaściankowy, niedouczony... z lenistwa niczego nie sprawdzi... jeżeli zdarzy się taki Pan Marcel, to zinterpretuje to w zakłamany sposób, co też Pan publicznie uczynił.[/blockquote]
    Pani Elzbieto, dziwi mnie Pani postawa. Z jednej strony obraza Pani mnie, moich wspolwyznawcow, nazywajac ich zasciankiem i niedouczonymi a Kaplanom mojego Kosciola zarzuca Pani szerzenie klamstwa nie probujac chocby w najmniejszym stopniu tego uargumentowac.
    Z drugiej strony ma Pani czelnosc domagac sie odpowiedzi. Jak pisal Cejrowski "tupet jak taran". Odpowiem tylko dlatego ze zarzuca mi Pani zaklamanie. Ale jednoczesnie informuje Pania, ze jak nie zmieni Pani tonu i stylu dyskusji to bedzie to ostatni moj post do Pani. Mam po prostu alergie na chamstwo.
    ~Elżbieta napisał(a):
    Panie Marcel! Publicznie oskarża Pan... oto odpowiedź: Mat, roz 26: 51, 52, bardzo jasna i dobitna wypowiedź w szerokim znaczeniu oręża wojennego, wojen, oraz samoobrony.

    Dobrze, ze Pani po tej wyliczance postawila kropke a nie wielokropek... dobitna wypowiedz? Czyzby? To jest Pani NADINTERPRETACJA. Oczywiscie kontekstu Pani juz nie dostrzega i wyciaga szybkie i mylne wnioski. ok. Zatrzymajmy sie na moment przy tym fragmencie Mt 26, 52-54
    Scena: Jezus z uczniami, Piotr z mieczem (pewnie sluzyl mu do smarowania swojemu mistrzowi kanapek, ale ok.. ) i owczesna "policja" religijna wyslana przez arcykaplanow do pojmania Jezusa. Wspominala cos pani o samoobronie. Gdzie w tej scenie widzimy akt samoobrony? Piotr wydobywa miecz i ATAKUJE czlowieka na co Jezus uzdrawia owego "policjanta" i zwraca sie do Piotra slowami «Schowaj miecz swój do pochwy, bo wszyscy, którzy za miecz chwytają, od miecza giną Mt26. 52b
    Reasumujac: zolnierze chcacy pojmac Jezusa nie byli bandytami, ale odpowiednikiem wspolczesnej policji. Dzialali (TO BARDZO ISTOTNE) w imieniu lokalnej wladzy, jaka byl Sanhedryn. Nie mogl im zatem Jezus grozic, gdyz wladza sadownicza jest ta, ktora slusznie nalezy wlaśnie do rzadzacych. Zatem to nie do zolnierzy byly skierowane te slowa. Były skierowane do Piotra. Nie byla to bowiem SYTUACJA SAMOOBRONY, ale sprzeciwienie się legalnej wladzy sadowniczej, której Biblia nakazuje posluszenstwo.
    Z racji tego, ze Pismo jest spojne warto zwrocic uwage w tym miejscu na INNY fragment Rz 13, 4b
    "... Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi (wladza panstwowa) MIECZ. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu, który czyni źle. ".
    JESZCZE RAZ specjalnie dla PANI (mowa o panstwie, wladzy): "... BO NIE NA PROZNO NOSI MIECZ". Nic dodac nic ujac.
    Oczywiscie do Lk 3, 14 sie Pani nie odniosla. Zrozumiale, przeciez doskonale w Lk 3, 14 widzimy jaki stosunek ma NT do zolnierki :)
    Wiec na wszelki wypadek jeszcze raz zacytuje:
    "Pytali go też żołnierze, mówiąc: A my co mamy czynić? I rzekł. Im: Na nikim nic nie wymuszajcie ani nie oskarżajcie fałszywie dla. Zysku, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie".
    Poprzestawac na swoim zoldzie znaczy tylko tyle, ile wypelniac sumiennie swoje zadania. Jakie sa zadania zolnierza wymieniac chyba nie musze?
    I na koniec przyklad zolnierza Korneliusza z nt. Korneliusz, pierwszy ‘nawrocony’ poganin, byl rzymskim setnikiem. Nikomu nie trzeba chyba tlumaczyc, czym zajmuje sie dowodca setki zolnierzy i jakos trudno sobie wyobrazic, ze nosi miecz tylko dla ozdoby.
    „«Setnik Korneliusz, człowiek sprawiedliwy i bogobojny, o czym zaświadczyć może cała ludność żydowska” (Dz 10, 22 ).
    Pozdrawiam i o kulturalne wypowiedzi prosze.

  • marcel (A4XpLZ), 2012-03-13 11:06 Cytuj Zgłoś nadużycie
    ~Elżbieta napisał(a):

    Nie, weekend jest dla rodziny a nie na kopanie sie z koniem. Poza tym praca ma u mnie priorytet. Prosze zapamietac.

  • Elżbieta (AHdMYA), 2012-03-13 23:18 Cytuj Zgłoś nadużycie
    ~marcel napisał(a): . Pani Elzbieto, dziwi mnie Pani postawa. Z jednej strony obraza Pani mnie, moich wspolwyznawcow, nazywajac ich zasciankiem i niedouczonymi a Kaplanom mojego Kosciola zarzuca Pani szerzenie klamstwa nie probujac chocby w najmniejszym stopniu tego uargumentowac.[/blockquote]
    Panie Marcel w moim wpisie ma Pan konkretne argumenty, są to wersety biblijne bez nadinterpretacji które jasno uświadamiają czytelnikowi że Jezus nigdy nie popierał wojen, wojska, oręża do walki z drugi człowiekiem, sprytnie Pan pominął werset Mat: 5 wer. 39.
    " Ja jednak wam mówię: Nie stawiajcie oporu niegodziwemu: ale temu. Kto Cię uderzy w prawy policzek, nadstaw i drugi"
    . Ale jednoczesnie informuje Pania, ze jak nie zmieni Pani tonu i stylu dyskusji to bedzie to ostatni moj post do Pani. Mam po prostu alergie na chamstwo.
    Panie Marcel w moim wpisie nie mam chamstwa co Pan próbuje sugerować, złości Pana zarzut kłamstwa? Oburza się Pan na zaścianek i nie douczenie biblijne? Proszę sprawdzić definicję słowa parafia w encyklopedii i odpowiadające synonimy, i proszę rozejrzeć się w kościele, czy którykolwiek parafianin trzyma biblię w ręce, dlatego tak łatwo można wprowadzać ludzi w błąd wciskając im dogmaty o nieśmiertelności duszy, piekle, trójcy, i Jezusa co roku przedstawiać jako dzieciątko które trzeba lulać w żłobie. Proszę co Jezus powiedział.
    Luk. 11: 52| " Biada Wam biegli w prawie, gdyż, zabraliście klucz wiedzy, samiście nie weszli a wchodzącym przeszkodziliście".
    pisze Pan.
    sprzeciwienie się legalnej wladzy sadowniczej, której Biblia nakazuje posluszenstwo. >
    Z racji tego, ze Pismo jest spojne warto zwrocic uwage w tym miejscu na INNY fragment Rz 13, 4b
    Odpowiedź:
    fragment z listu do Rzymian który Pan cytuje jasno wynika że, powinniśmy być podporządkowani władzą zwierzchnim w odpowiedzi polecam Panu przeczytać cały rozdział Rzym 13: 1-10.
    wier. 10 "Miłość nie wyrządza bliźniemu zła, dlatego wypełnieniem prawa jest miłość ". "... Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi (wladza panstwowa) MIECZ. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu, który czyni źle. ".
    JESZCZE RAZ specjalnie dla PANI (mowa o panstwie, wladzy): "... BO NIE NA PROZNO NOSI MIECZ". Nic dodac nic ujac.
    Odpowiedź:
    Panie Marcel czy z zacytowanego wersetu wyciąga pan wnioski że Bóg
    daje prawo władzy zwierzchniej sprawowanej przez ludzi wymierzać karę literalnym mieczem? Proszę wzbogacić swoją wiedzę, kiedy należy posługiwać się symbolami -polecam wer. Efezjan 6: 13-17 gdzie każdy naśladowca Jezusa zachęcony jest do założeni pełnej zbroi od Boga (apostoł Paweł używa tu symbolicznie zbroi legionisty rzymskiego).
    Wer 17 -czytamy Weźcie też hełm wybawienia i miecz ducha, to jest słowo Boże.[/blockquote]
    Zywiscie do Lk 3, 14 sie Pani nie odniosla. Zrozumiale, przeciez doskonale w Lk 3, 14 widzimy jaki stosunek ma NT do zolnierki :) Wiec na wszelki wypadek jeszcze raz zacytuje:
    [blockquote]"Pytali go też żołnierze, mówiąc: A my co mamy czynić? I rzekł. Im: Na nikim nic nie wymuszajcie ani nie oskarżajcie fałszywie dla. Zysku, lecz poprzestawajcie na swoim żołdzie". Poprzestawac na swoim zoldzie znaczy tylko tyle, ile wypelniac sumiennie swoje zadania. Jakie sa zadania zolnierza wymieniac chyba nie musze?
    Odpowiedź:
    Proszę śmiało powiedzieć jakie są zadania żołnierza? -czy wypełniać sumiennie swoje zadania to... -proszę dokończyć to zdanie -śmiało Panie Marcel, co miał na myśli Jezus wypowiadając proste zdania do żołnierzy? Pozdrawiam i o kulturalne wypowiedzi prosze.

    Jestem przekonana że rzetelny czytelnik w Pana poście zauważy, arogancję, butę, pychę, i nie koniecznie musi Pan pisać na forum, na co poświęca Pan wolny czas, bo nikt o to Pana nie pytał?
    Pozdrawiam i proszę opanować złość jeżeli będzie chciał Pan odpisać.

  • Anonim (AE4cvz), 2012-03-14 09:14 Cytuj Zgłoś nadużycie

    Poronilam ciąże, ktorej bardzo chcialam, nikt kto tego nie przeżyl, nie ma prawa sie wypowiadac, czy chronic zycie czy nie... a aborcja powinna byc tylko uzasadniona zdrowiem matki lub ciezkimi nieuleczalnymi wadami płodu. Srodki antykoncepcyjne sa powszechnie dostepne i nie piszcie mi tu o zonach, ktore gwalci maz pijak, bo w takim przypadku nawet mops dałby kobiecie kase na spirale, aa i nie piszcie, że kosciol zabrania i tak dalej... prawda jest taka, ze chociaz oficjalnie oboje partnerzy powinni sie starac zapobiegac ciazy odpowiedzialnosc i tak spada na kobiety i tylko ich osobista glupota, lenistwo, zeby nie pojsc do lekarza po antykoncepcje sprawia, że sa w niechcianej ciazy... nie pisze o tych bogobojnych, ktore gwalci maz, bo one nie pojda usunac, bo im religia nie pozwala. Swiadomosc kobiet jest ograniczona, z lenistwa i braku mózgu doprowadzaja do niechcianej ciazy a potem domagaja sie, żeby aborcja byla na zyczenie, jak pierdniecie. Aborcja, na zyczenie, rozwody na zyczenie, trawa na zyczenie, eutanazja na zyczenie... ludzie opamietajcie sie, do czego zmierza ten swiat. W biednych krajach matki sprzedaja 6-latki na sex bogatym arabom i europejczykom... juz nawet nie chce mi sie pisac o powodach... rozumiem bieda, wstyd, ale to do cholery sa dzieci. Wlasne dzieci... nawet te nienarodzone, ale wlasne... nie chcesz ich to pilnuj swojej d* zamiast potem lamentowac, co '' z tym '' zrobic.
    2012-03-14, 09:21Pozabijac to nalezaloby wszystkie matki oddajace swoje dzieci do domów dziecka, wszystkie matki, ktore rodza dzieci po to, by te żyly w poniewierce, na melinach, w glodzie i przemocy... to jest najwieksze zlo. Nie dzieci, tylko te głupie, bezmózgowe matki, może wtedy zniknalby problem niechcianych dzieci.

  • marcel (A4XKDc), 2012-03-14 12:22 Cytuj Zgłoś nadużycie
    CZ 1.
    ~Elżbieta napisał(a):
    ma Pan konkretne argumenty, są to wersety biblijne bez nadinterpretacji[/blockquote]
    Udowodnilem Pani nadinterpretacje. Mt 26, 52-54 a moze Pani nie czytala?
    [blockquote]~Elżbieta napisał(a):
    Panie Marcel w moim wpisie nie mam chamstwa co Pan próbuje sugerować, złości Pana zarzut kłamstwa?[/blockquote]
    Sam zarzut nie, ale pozostawienie go bez komentarza i argumentacji owszem. Bo co to za pusta fraza: "Ksieza klamia"? Ale mysle, ze to nie brak wiedzy Pania do tego popycha tylko elementarny brak kultury osobistej, ktory nazywam po imieniu.
    ~Elżbieta napisał(a):
    Oburza się Pan na zaścianek i nie douczenie biblijne? Proszę sprawdzić definicję słowa parafia w encyklopedii i odpowiadające synonimy,[/blockquote]
    Wzbudza Pani we mnie litosc. Otoz droga Pani nie interesuja mnie slowniki starej polszczyzny i zabawy slowne. Zyje w kraju o korzeniach luteranskich i jestem otoczony protestantami roznej masci. I prosze mi wierzyc, wielu moich znajomych to ludzie wierzacy i praktykujacy (uczeszczajacy do zborow i kosciolow lut. ) ale niestety wiekszosc z nich jest z PS na bakier. Ale nie przyszlo by mi do glowy aby ich pietnowac i wyzywac od zascianka i ciemnoty! Wiec wydaje mi sie, ze takie podejscie jakie Pani prezentuje to kwestia TYLKO kultury osobistej.
    [blockquote]~Elżbieta napisał(a):
    i proszę rozejrzeć się w kościele, czy którykolwiek parafianin trzyma biblię w ręce,[/blockquote]
    Msza Sw. To nie miejsce ani czas na studiowanie Pisma. Ale tego Pani nie musiala wiedziec.
    ~Elżbieta napisał(a):
    dlatego tak łatwo można wprowadzać ludzi w błąd wciskając im dogmaty o nieśmiertelności duszy, piekle, trójcy, i Jezusa co roku przedstawiać jako dzieciątko które trzeba lulać w żłobie.[/blockquote]
    Abstrahujac od tego, ze ma Pani ZEROWE pojecie w tematach przez Pania wymienionych, ciesze sie ze w koncu wiem z kim rozmawiam :D
    [blockquote]~Elżbieta napisał(a):
    (Rz 13, 4b)Odpowiedź: fragment z listu do Rzymian który Pan cytuje jasno wynika że, powinniśmy być podporządkowani władzą zwierzchnim.[/blockquote]
    Nic innego nie sugerowalem wiec oczywiscie ze powinnismy. Ale tez nigdzie w PS nie jest napisane, ze Chrzescijanin nie moze byc czescia tej wladzy czyli: wojakiem, policjantem, sedzia, wladzca itp itd.
    ~Elżbieta napisał(a):
    w odpowiedzi polecam Panu przeczytać cały rozdział Rzym 13: 1-10. Wier. 10 Przeto miłość jest doskonałym wypełnieniem Prawa.

    WYPELNIENIEM, czyli NIE ZASTEPUJE prawa a je dopelnia dlatego tez Jezus mowi: "Nie sądźcie, że przyszedłem znieść Prawo".

  • marcel (A4XKDc), 2012-03-14 12:22 Cytuj Zgłoś nadużycie
    CZ 2.
    ~marcel napisał(a):
    "... Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi (wladza panstwowa) MIECZ. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu, który czyni źle. ". JESZCZE RAZ specjalnie dla PANI (mowa o panstwie, wladzy): "... BO NIE NA PROZNO NOSI MIECZ". Nic dodac nic ujac. ~Elżbieta napisał(a):
    Odpowiedź: Panie Marcel czy z zacytowanego wersetu wyciąga pan wnioski że Bóg daje prawo władzy zwierzchniej sprawowanej przez ludzi wymierzać karę literalnym mieczem? Proszę wzbogacić swoją wiedzę, kiedy należy posługiwać się symbolami -polecam wer.[/blockquote]
    Kiedy nalezy sie poslugiwac symbolami? Wtedy kiedy Pani jest to na reke?
    Rz 13, 4b - oczywiscie ze chodzi o miecz w znaczeniu bron a nie tylko w sybolicznym kontekscie. Czytajac Pani wpisy i "interpretacje" przychodzi mi na mysl tylko jeden werset 2P 1, 20 " To przede wszystkim miejcie na uwadze, że żadne proroctwo Pisma nie jest dla prywatnego wyjaśnienia ".
    [blockquote]~Elżbieta napisał(a):
    proszę dokończyć to zdanie -śmiało Panie Marcel, co miał na myśli Jezus wypowiadając proste zdania do żołnierzy?[/blockquote]
    PAN JEZUS? TO NIE Pan Jezus te slowa wypowiedzial a JAN CHRZCICIEL. Ale nie w tym rzecz. Zastanowmy sie co mogl miec na mysli mowiac aby poprzestali na swoim zoldzie? Pewnie aby pobierali zold i udawali ze sluza a na wojnie udawali ze walcza no i zamiast mieczy nosili wachlarze. A przed wrogiem chowali sie po jaskiniach lub za kobietami i dziecmi.
    To moze ja zapytam, czy znowu o jakas blizej nieokreslona symbolike wg Pani tutaj chodzi?
    ~Elżbieta napisał(a):
    Jestem przekonana że rzetelny czytelnik w Pana poście zauważy, arogancję, butę, pychę, i nie koniecznie musi Pan pisać na forum, na co poświęca Pan wolny czas, bo nikt o to Pana nie pytał? Pozdrawiam i proszę opanować złość jeżeli będzie chciał Pan odpisać.

    Nic nie poradze na Pani projekcje. Nic z wymienionych przywar do mnie nie pasuje. Bo to nie ja wyzywam ludzi, szufladkuje, zarzucam bezpodstawnie klamstwo, tylko Pani. I jest pani dla mnie anonimkiem nie wzbudzajacym zadnych emocji. Ani negatywnch ani pozytywnnych. Pozdrawiam.
    PS. A do Mt5, 39 wkrotce wroce.

  • lazankowy (AtPxVi), 2012-04-22 11:54 Cytuj Zgłoś nadużycie

    Człowiek staje się człowiekiem już w momencie poczęcia i jak ktoś tego nie umie zrozumieć to niech się wykastruje albo nie uprawia seksu. Jak to kiedyś powiedział Korwin-Mikke: "Problem polega na tym, że na temat aborcji wypowiadają się wyłącznie ci, którym wyskrobanie już nie grozi".

  • emika, 2012-04-22 12:15 Cytuj Zgłoś nadużycie
    lazankowy napisał(a): Człowiek staje się człowiekiem już w momencie poczęcia i jak ktoś tego nie umie zrozumieć to niech się wykastruje albo nie uprawia seksu. Jak to kiedyś powiedział Korwin-Mikke: "Problem polega na tym, że na temat aborcji wypowiadają się wyłącznie ci, którym wyskrobanie już nie grozi".

    A co zrobic jezeli to zycie poczete jest w wyniku gwaltu przemocy?

Reklama