Grażyna Hanaf: – Добрий день, сьогодні з нами мер Bolesławiec Piotr Roman. Добрий день, пане Roman.
Piotr Roman: – Добрий день, пані, добрий день усім.
– Пане Piotr. Чому в Bolesławiec міська варта не працює в неділю?
– Вона працює так, як дуже багато міських варт. У мене тут є перелік: Bielawa, Lubań, Oława, Kłodzko, Dzierżoniów, Trzebnica, Złotoryja. Усі ці установи справді працюють дуже подібно до нашої, хоча іноді навіть менше, оскільки наша варта працює з понеділка до п’ятниці та в суботу. А в нас шість вартових. Щоб збільшити обсяг і години роботи, потрібно просто витратити більше грошей. Водночас я думаю, що в основі цього непорозуміння, яке часто стосується міської варти, лежить те, що міська варта не має замінювати поліцію. Вона займається іншими питаннями, переліченими в законі про міські варти, і передусім вирішує те, чим інші установи не займаються. Тобто можна сказати, що це своєрідна силова структура мерії. Ці обов’язки могли б виконувати й чиновники, але тоді це коштувало б значно дорожче, до того ж чиновники не мають деяких повноважень, які мають вартові.
– Саме так, пане мер. Проблема в тому, що міська варта чудово робить те, чим займається, бо рятує мешканців від диких тварин, які можуть проникнути на територію. Тільки ці тварини не знають, що настали субота й неділя, особливо неділя. Я маю випадок жінки з Bolesławiec, яку вкусила куниця. У неділю, бо ніхто взагалі не зміг їй допомогти; цим зайнявся лише Повітовий центр кризового управління, куди ми передали номер телефону. І саме в цьому питання: міська варта чудово дає раду із виловом цих тварин, але з понеділка до суботи. І це проблема.
– У ситуаціях із тваринами має бути так — не знаю, чи так є, але має бути, — що достатньо зателефонувати в поліцію. Поліція знає, що повинна повідомити ветеринара, який має з нами укладений договір. Якщо йдеться про саму тварину, бо якщо йдеться про укус, то зрозуміло, що це вже відділення невідкладної допомоги чи лікарня, а це не належить до нашої компетенції. Скажу так: хотілося б, але це також питання витрат, які ми повинні певним чином обмежувати. Пам’ятайте, що крім шести вартових ми також наймаємо кількох людей, які постійно стежать за містом, і цей моніторинг дуже допомагає в роботі як міської варти, так і різних інших установ, особливо поліції. Часто доказові матеріали надходять саме з камер міської варти. А щодо питань, якими займається варта… Звісно, ми розв’язали проблему безпритульних тварин. Треба чітко сказати, що в нас уже немає бездомних собак, які бродять, як колись. Частиною цього є діяльність міської варти, але також і те, що разом з іншими ґмінами ми створили дуже…
– Тоді в мене запитання: вам буде легше переконати поліцію, щоб вона нарешті інформувала людей, адже вона не повідомила пані, до кого можна звернутися? Чи навчити тварин, що в неділю вони сидять у лісі й не заходять на територію?
– Питання, безсумнівно, риторичне. Я маю поговорити про цю справу з комендантом. Як ви, мабуть, знаєте, комендант новий, він не з Bolesławiec, тож тут потрібно просто вибудувати відносини інакше. Я ще раз повторю: у нас шість вартових, а в поліції майже 200 працівників, тобто в 30 разів більше.
– І моніторинг. Бо маємо таку проблему, пане мер: я заздалегідь розмовляю з матерями, що в нас є група хлопців. Ватажок — одинадцятирічний, до того ж приїжджий. Він приїхав до Bolesławiec із мамою, яка зробила з нього банкомат. Учора я розмовляла з матерями: ці хлопці просто так тероризують маленьких дітей десяти-одинадцяти років, які повертаються через ринок зі школи додому, що діти вмирають від страху. Хлопця неможливо контролювати, мати має куратора. Чи могла б міська варта ходити ринком, хоча б, не знаю, двоє людей, між 12:00 і 14:00? Матері просять, бо в п’ятницю він напав на дитину, яка була з молодшою сестрою, і сказав: «Більше, ****, не грайся, зараз тебе ****, цю малу сук* не чіпатиму, бо вона замала, маєш 5 секунд, тікай». І ганяв дитину зі своїм товаришем. Там справді потрібен посилений моніторинг і регулярне патрулювання ринку.
– По-перше, наскільки я знаю, хоча про цей конкретний випадок не знав, мені редакторка колись розповідала, що є кілька неповнолітніх, які тероризують однолітків. Поліцію повідомлено. Справді, у них є куратори, повідомлено районний суд. Також, здається, але я ще цього не перевірив, одного з них направили на лікування. Що стосується… Імена встановлено. Якщо йдеться про безпосереднє застосування заходів примусу, то тут, звісно, передусім поліція, бо ми говоримо про злочинність. Злочинність — це сфера відповідальності поліції. Щодо моніторингу, ми усвідомлюємо, що його потрібно розширювати й модернізувати. Його створили одним із перших у регіоні, щоправда, модернізували, але нам потрібно від кількох до 20 млн злотих. Тоді камерами буде охоплене все місто. Я звертався з цього питання до міністра національної оборони та прем’єр-міністра, оскільки ми вказували, що це також пов’язано з безпекою і присутністю американських військовослужбовців. Але поки що відповіді не отримали, тож підозрюю, що від цього уряду вже не отримаємо. Це не означає, що в наступні роки ми не подаватимемо заявку на фінансування чи співфінансування цього проєкту. Такий моніторинг автоматично реєструватиме, наприклад, рух автомобіля за номерними знаками: машина в’їжджає в місто, машина виїжджає. Ідеться не про шпигунство, а про те, що іноді автомобіль пов’язаний із певним злочином.
– Я хотіла запитати: чи було видно на камерах, що ці хлопці нападають на дітей? Не знаю, кидають каміння чи щось таке. Це зафіксували камери? Про це повідомляли? Ви про це знаєте?
– Я маю інформацію, що про це повідомили поліцію, але не знаю, на підставі якого спостереження. Підозрюю, що це моніторинг. Чи стосується він безпосередньо цієї ситуації або іншої? Знаєте, учора я отримав… Ось, це лише один щоденний звіт. Не знаю, чи видно, це двосторінковий щоденний звіт про різні події в місті. Звісно, там ідеться про те, що десь не світить ліхтар, десь висипали сміття, є інші проблеми, ділянка потребує косіння, трава переросла, забився вуличний водоприймальний отвір. Ці звіти подають не лише мені, а й установам, які мають вирішити відповідну проблему. Щоразу все розподілено на незавершені, завершені та справи, які перебувають у процесі, із зазначенням відповідних установ: поліції, житлового кооперативу чи нашого MZGM.
– Я лише уточню: чи можна було б направити вартових на цей Ринок із 12:00 хоча б до 14:30 або 15:00? Бо діти налякані.
– Гаразд, але якщо вони дізнаються, що це буде з 12:00 до 14:30, то що? Я розумію, йдеться про час, коли діти закінчують школу, так?
– Так, і повертаються через цей ринок. Тоді, можливо, вони не будуть там бешкетувати?
– Пам’ятайте, що міська варта щороку проводить понад 3000 перевірок в освітніх закладах. Це дуже багато. Наразі ми працюємо над цим у найближчі дні. Думаю, ця новина буде важливою для батьків: собака, якого ми придбали для комендатури поліції і який виявляє наркотики, пройде по всіх школах — як приватних, так і державних, — Будинку дитини та інших установах. З одного боку, це буде чітким сигналом для тих, хто займається цією справою. Таких питань чимало. Я не нарікаю на співпрацю з поліцією, але хочу чітко сказати: варта — це не друга поліція. Поліція є, і тривалий час нам вдавалося залучати додаткові поліцейські патрулі, особливо у складні для нас моменти, зокрема на вихідних. Були й ситуації, пов’язані з деякими інцидентами за участю американських військовослужбовців, коли на моє прохання, після повідомлення Нижньосілезького воєводи, сюди приїжджали додаткові поліцейські патрулі.
– Але, наскільки ми знаємо, пане мер, у поліції також є кілька десятків вакансій. І вона обслуговує весь повіт. Це буде проблемою.
– Це проблема, яку потрібно розв’язати. Справді, Bolesławiec і Zgorzelec — це комендатури поліції, які, мабуть, мають найбільше вакансій, тобто охочих працювати в поліції немає. Не хочу пояснювати, чому саме в нас найбільше вакансій, бо всі, мабуть, чудово розуміють: прикордонне розташування тощо. Але вважаю, що це роль уряду. Поліція жодним чином не підпорядковується меру, тож це завдання міністра внутрішніх справ…
– На жаль, ми знаємо, що місто й місцеве самоврядування не мають на це впливу…
– Ми маємо на це незначний вплив, а поліція меру не підпорядковується.
– Змінимо тему. Хотіла запитати: чи як громадянин ви хотіли, чи не спокушало вас піти на Марш рівності? Наші гончарі з Bolesławiec ішли на Марші рівності.
– Мене не було в місті того дня, я про це, до речі, говорив.
– Але щоб спланувати календар так, аби взяти участь у святі рівності?
– Запевняю вас, якщо йдеться про календар мера, то там небагато гнучкості в його плануванні. Водночас ми виконуємо іншу роль. Почнімо з того, що існує свобода зібрань. Польща в цьому питанні — надзвичайно відкрита країна. Тобто можливість подати повідомлення, яке містить пакет матеріалів, фактично не підлягає обговоренню. Був Марш рівності, але, наприклад, за кілька тижнів до повідомлення про Марш рівності також подали повідомлення про марш на захист прав мешканців Китаю, яких там переслідують. Ми попросили доповнити документи, але зрештою захід не відбувся. Так, прошу пам’ятати…
– Чому я мала б образитися через мешканців Китаю?
– Я не маю на увазі прирівнювання…
– Ні, зовсім ні, я б не образилася.
– Пам’ятайте, ви, мабуть, краще за мене знаєте закон про зібрання, але це завдання, доручене воєводою.
– Пане мере. Я питала, чи ви як громадянин хотіли б піти на Марш, а ви, як англійська королева, дипломатично відповіли, що просто не були в місті. А чи релігійні ентузіасти, яким недостатньо церков і які люблять молитися, особливо з банером із розчленованими плодами, вам якось ближчі?
– Молитва допомогла багатьом людям. Я пам’ятаю, наприклад, як моя мама молилася, коли помирала…
– Але чи молилися б ви тоді на ринку під банером із мертвою дитиною або плодом?
– Можу сказати, що кілька місяців тому була спроба встановити на деяких приватних рекламних конструкціях банери зі схожим, дуже провокативним змістом, який, наприклад, не повинні бачити діти. Була спроба їх встановити, але ми в цілком мирний спосіб домоглися, щоб ці банери не з’явилися. Про цей банер, мобільний, так би мовити, принесений на захід, я дізнався від вас і передав інформацію відповідним установам. Пам’ятайте, що у випадку різних маршів чи демонстрацій основну оцінку їхньої відповідності закону здійснює поліція, яка повідомляє наше кризове управління або безпосередньо кризове управління воєводи, бо наголошую: це завдання, доручене воєводою. Що стосується людей, які моляться, то протягом багатьох сотень років люди виходять на процесії та моляться, і я не бачу в цьому нічого поганого. Однак якщо з’являються… Роль мера передусім полягає в тому, щоб було безпечно і щоб усе відбувалося відповідно до закону, аби кожен — наголошую, кожен, незалежно від переконань чи різного роду орієнтації — мав на це право. Звісно, якщо не порушує певних суспільних або правових норм.
– І передусім права…
– У цій сфері, здається, вам нічого закинути ні мерії, ні поліції. Поліція знала, що відбуватиметься також інша демонстрація, і, здається, під час неї було від 100 до 200 поліцейських.
– Ні, тут у нас претензій немає, тому я питала приватно. Пане мере, тоді я знову зміню тему…
– Приватно скажу так: я погоджуюся, що до всіх треба ставитися однаково, незалежно від статі, орієнтації, кольору шкіри тощо. І протягом останніх років, думаю, довів, що намагаюся, звісно, іноді бувають складніші дні й різні ситуації, але загалом прагну, щоб до кожного ставилися з повагою, а кожна місцева ініціатива в Bolesławiec також отримувала певну підтримку з боку міста.
– Добре, пане мере, тепер зміню тему на місцеві вибори. Як ви думаєте, Szymon Pogoda, Maciej Małkowski, Radosław Palczewski — ваші конкуренти? Який сценарій наразі розглядається?
– У мене немає жодного сценарію. Я знаю одного кандидата — ним є Piotr Roman. Офіційно я не маю жодної інформації про інших конкурентів. Ми готуватимемося, бо, прошу пам’ятати, це певне середовище. Також пам’ятайте, що вибори мера — це не вибір лише однієї людини, потрібно також показати середовище. Мені здається, останні роки довели, що Bolesławiec стрімко розвивається, можна сказати, космічними темпами, бо всі нам заздрять багатьом речам: чистоті, порядку, розвитку економіки, найнижчому безробіттю. Для мене зараз найважливіше — і саме цим хотів скористатися, щоб похвалитися, ви перші про це дізнаєтеся, — я щойно підписав проєкт бюджету на 2024 рік. Це результат роботи дуже багатьох людей, і скажу так: бюджет рекордний, понад 340 мільйонів. Ми зменшуємо борг, не беремо нових зобов’язань, зберігаємо тарифи, зокрема на відходи, зберігаємо безкоштовний громадський транспорт, маємо й інші складові: наприклад, податок для мешканців і на решту земель не зростає. Тобто це значні зусилля в напрямі соціально орієнтованого підходу. Але найважливіше для мене, або одне з найважливіших, крім того, що цей бюджет вдалося створити, — 116 млн на інвестиції. Це неймовірна сума. 116 млн, у нас 45 завдань.
– Я розумію, пане мере, розумію: цілих 116 мільйонів. Я записала собі ці 116 мільйонів на інвестиції. Я правильно розумію, що це вже програмні пункти виборчого комітету Piotr Roman? Тоді я справді хотіла б запитати: чи PiS буде вашим головним конкурентом? Чи Коаліція? Як ви думаєте? Ви повинні мати якийсь задум, бо вже березень, квітень…
– Мій задум такий: це моя остання каденція, якщо, звісно, вдасться. У будь-якому разі остання кампанія. І постає питання, чи мешканці визнають, що такий підхід до управління містом є добрим з управлінського, політичного й соціального погляду. Чи будуть представлені альтернативні концепції. Але наголошую: альтернативні, позитивні концепції розвитку міста. Кампанія завжди має бути місцем для обговорення того, що погано, а що добре. Я не стверджую, що ми ідеальні, але якщо порівнювати нас з іншими містами, то Bolesławiec справді переживає дуже добрий період. Про це я сьогодні навіть розмовляв із людьми, які сюди приїхали. Ідеться не лише про простий бенчмаркінг, коли ми порівнюємо різні показники. Хоча в цій сфері для Bolesławiec справді відбувається багато позитивного, важливе також сприйняття і те, яким шляхом ми рухаємося. Це не лише заслуга мера…
– На цій ноті розвитку Bolesławiec — я кажу, на цій оптимістичній ноті розвитку Bolesławiec — дозволю собі завершити наше сьогоднішнє інтерв’ю. Дуже дякую за нього. Думаю, мешканці міста й не лише вони дізналися багато цікавого. Дуже вам дякую.
– Дякую і запрошую на презентацію бюджету, бо це справді буде багато, дуже багато цікавої інформації.
– І запрошуємо на презентацію бюджету. Дякую вам, дуже дякую. До побачення.
– Дякую. До побачення.