Grażyna Hanaf: – Публічно ви сказали про президентство Piotr Roman, що восьми років достатньо. Чого саме вам уже досить?

Dariusz Kwaśniewski: – Восьми років достатньо, бо Bolesławiec може розвиватися краще. Я вважаю, що належним чином не використовуються ні фінансовий потенціал (гроші, які належать гміні), ні потенціал людей. Вважаю, що нинішній президент не співпрацює ні з людьми, ні з установами, а це обмежує можливості нашого міста. Мені бракує співпраці, відкритості до інших, уміння домовлятися.

А якщо точніше, на прикладах?

Прикладом є промоційний проєкт Bory Dolnośląskie. Це була ідея створити бренд Борів. Щоб слова «Bory Dolnośląskie» означали приблизно те саме, що, наприклад, «Mazury». Президент відмовився від цієї можливості популяризації міста, потім відмовилися й інші війти та бургомістри. Через це лише за допомогою Pieńsk, Zgorzelec і Węgliniec ми будемо популяризувати Bolesławiec, щоб від цього скористалися його жителі. Я намагався створити угоду між кількома гмінами та повітами. Адже що більше партнерів, то ефективнішим міг би бути цей проєкт. Потенціал Bolesławiec (визначні місця та пам’ятки) замалий, щоб туристи приїжджали до міста на три й більше днів. І щоб залишали тут гроші в готелі, ресторані, магазині кераміки чи продуктовій крамниці. Щоб гроші залишалися підприємцям. Тож потрібно поєднувати місцеві атракції, наприклад міські свята: наші Dni Ceramiki, Jakuby у Zgorzelec, Lato Agatowe у Lwówek. Створення партнерства, щоб виграв Bolesławiec. Цього бракувало.

Ви говорите про партнерство, а як воно узгоджується з інвестиціями, які за президентства Piotr Roman ростуть як гриби після дощу?

Інвестиції — це лише засіб. Ми будуємо партнерство, щоб щось змінити в місті. Будівництво басейну — безперечний успіх президента. Тільки це давно слід було зробити: місто з населенням майже 40 тисяч мало мати басейн. Гарна ринкова площа, оновлені планти — це стандарт. Усі міста розміру Bolesławiec за принципом розподілу отримали гроші на такі інвестиції — що більше місто, то більше. Інвестиції не є метою, їх роблять для чогось. Те, що я вмію домовлятися, призведе до того, що інвестиції будуть більшими й потрібнішими. Зрештою, маю один такий приклад. Будівництво вулиць Karola Miarki та Żwirki i Wigury — спільна інвестиція міста й повіту, одна з перших.

Однак ви все-таки співпрацюєте.

Так. Уперше в цій каденції. За плечима в мене три каденції. У жодній староста не міг домовитися з президентом, хоча це їхній обов’язок. Ми зобов’язані співпрацювати заради добробуту жителів. Причиною незгоди завжди була одна людина — або коли вона була старостою, або коли була президентом [mowa o Piotrze Romanie, staroście bolesławieckim w latach 1998-2002 i od 2002 roku prezydencie miasta]. Можливо, завжди неправою була інша сторона, не знаю, але співпраці не було. Люди повинні змусити нас до цієї співпраці. Хоча б для того, щоб позбутися проблеми, кому належать вулиці в місті. Це дратує жителів, адже яке їм діло, чия яма на дорозі. Житель хоче, щоб її якнайшвидше залатали. Ніхто, крім чиновників, не знає, яка вулиця до кого належить. Якщо ми не можемо домовитися, щоб разом прибирати сніг з вулиць (щоб це робила одна компанія), виникають парадокси. Снігоочисний плуг зупиняється посеред вулиці й далі не їде, бо це вже міська або повітова дорога.

Кандидати повинні переконати людей у своїй позиції. Як ви плануєте переконати людей, які бачать басейн, красиву Ринкову площу, планти, маючи виборчу програму, що складається лише з обіцянок?

Це складно. Можна було б обрати стратегію: засуджувати все без розбору. Тоді ми діємо жорстко, але не по суті. Спираємося лише на негативні емоції. Але люди не люблять тих, хто налаштований негативно. Тоді вони думають: і той, і інший — навіжені, навіщо мені такий президент? Я сказав «ні», хочу провести цю кампанію інакше. Мене критикують, бо кажуть, що я нудний. Люди, які мене обрали, знали, що я не сваритимусь і не ображатиму інших. І попри це зробили ставку на мене. Я маю переконати людей, що одні речі президент зробив добре, інші — майже добре, а деякі — погано. Житлова політика є поганою. У місті за його президентства не було де будуватися. Ділянок було мало, і вони були дорогими. Люди побудували будинки в Kruszyn, Łaziska. Вони сплачують податки до бюджету сільської гміни. Місто занепадає, жителів стає дедалі менше, доходи втекли. Якщо мені вдасться донести думку, що можна краще, я переможу. Намагаюся робити це в інтернеті, на кабельному телебаченні. Сподіваюся зустрітися з нинішнім президентом під час дебатів. У змістовній розмові я зможу його перемогти.

Piotr Roman публічно може звинувачувати опозицію в найгіршому. Ми чули, що він побоюється нападок і компромату з боку опозиції. Попри це, ви й надалі наполягатимете на проведенні цієї кампанії як шахової партії?

Я розмовляв із нинішнім президентом. Не секрет, що ми спілкуємося. Я прямо запитав його, чи думає він, що я міг би закидати йому те, чого він не робив? Приписати коханок, яких у нього немає? Тепер я знаю (шкодую, що президент не сказав цього публічно): коли він говорив про компромат і нападки опозиції, то не мав на увазі Platforma.

Про кого ж тоді він говорив?

Не хочу цього розголошувати. Нікому не потрібна ця інформація.

Отже, на нас чекає змістовна кампанія без агресії?

Мене звинувачували в агресивності. Нещодавно мене розкритикувала літня пані. Вона пригрозила, що якщо я ще раз нападатиму на її президента, то подряпає мене. Кажуть, після того, як вона послухала моє інтерв’ю на Azart-Sat, так рознервувалася через мою атаку на президента, що знепритомніла, і до неї викликали швидку допомогу.

Пенсіонери та літні люди вважаються твердим електоратом Piotr Roman. А у вас є свій твердий електорат?

Моїм електоратом будуть прихильники Platforma. Люди, які взагалі підтримують Platforma. На останніх виборах майже 65% жителів Bolesławiec проголосували за кандидата, якого підтримувала PO. Мені кажуть, що я не Tusk. Але я очолюю міську організацію Platforma Obywatelska. Якщо мені вдасться переконати людей, що ми є партією розсудливих людей, які ставлять перед собою певні цілі й рухаються вперед, я отримаю їхні голоси. Думаю, за мене проголосують середовища, з якими я певним чином пов’язаний. У мене є ідеї для підприємців. Якщо хтось запитує мене, чи мусять місцеві податки для підприємців бути такими високими, я відповідаю: ні. Їх можна знизити на другому або третьому році, коли міський бюджет буде впорядковано. І це не обов’язково призведе до менших доходів міського бюджету. Я думаю також про вчителів. Наша освіта є однією з найкращих у воєводстві.

Чи є конкретні приклади того, що було зроблено вами?

У другу каденцію повіту, у 2002–2006 роках, повіт не отримав від ЄС жодного злотого. Не було людей, процедур, багаторічної інвестиційної програми. Мені вдалося створити команду й написати Багаторічний інвестиційний план. Ми підрахували, скільки програм нам по кишені, і внесли їх до списку. Їх було сім (дві разом із лікарнею — відділення невідкладної допомоги та інформатизація лікарні). Будівництво вулиць Karola Miarki та Żwirki i Wigury (ми робимо це спільно з містом). «Схетинівки». Наша «схетинівка» була найкращою й найдовшою — це об’їзний відрізок дороги 94 (дорога з Bolesławiec до Krzyżowa і Tomaszów). Тепер ми робимо вулиці Leśna та Śluzowa. Буде нове дорожнє покриття, тротуари, з’їзди для людей з інвалідністю, освітлення. Нещодавно я дізнався, що вдасться зробити всю вулицю Lubańska (від Garncarska до садових ділянок). Цю інвестицію також реалізують спільно з містом. Ми робимо театр. Здобуваємо гроші. Створимо мультимедійний центр у I Liceum Ogólnokształcącym. У бібліотеці буде програмне забезпечення, перше в Польщі, яке дозволить міжбібліотечний обмін. Проєкт ЄС об’єднає в мережу всі 28 педагогічних бібліотек Нижньої Сілезії. Ми маємо SOS, тобто безкоштовні додаткові заняття для учнів. Це мій проєкт. Десять тисяч додаткових годин із предметів, які складають на випускних іспитах, додаткові гроші для вчителів і 200 тисяч на обладнання для шкіл.

Співпраця, взаємодія й додавання (тобто синергія). Чи сподобається це виборцям?

Результатом співпраці може бути також щось чудове, те, що сяє. Разом можна просто зробити більше. Не знаю, чи стане це зрештою девізом моєї кампанії. Я стверджую, що ми повинні якомога більше давати людям і використовувати їхній потенціал. Це і є взаємодія. Якщо поєднати професіоналізм чиновника з пристрастю творця, з цього щось народиться. Я маю знати, який параграф дозволить мені здобути гроші на Gliniada чи «Dźwięki miasta» [imprezę muzyczną dla młodzieży], але фестиваль проводитиму не я. Я дам гроші. Художник, ентузіаст завдяки цьому реалізує своє бачення для підвищення привабливості Bolesławiec.

Якщо вже ми заговорили про Gliniada. Ви розійшлися з депутатом Богданом Новаком. А що з Gliniada та підтримкою заходу з боку староства?

Ми розійшлися з однією людиною, яка придумала Gliniada, але не проводила її одноосібно. Політично ми розійшлися, однак якщо хтось має талант, неважливо, чи сидить він зі мною в одній партії. Я не перестав цінувати Nowak за те, що він уміє робити для популяризації Bolesławiec через Gliniada. Але нам не буде по дорозі в партійному сенсі. Це дві різні стихії, я вважаю, що їх можна розділити.

Офіційна кампанія розпочнеться незабаром. Як ви до неї готуєтеся?

Насправді кампанія триває весь час. Поки що я єдиний кандидат, активний в інтернеті. Я приділяю користувачам мережі дуже багато часу. Я створив блог. Там багато інформації. Відповідаю завжди під своїм ім’ям і прізвищем, навіть найбільш неприємним опонентам. Я твердий і даю собі раду. Коли розпочнеться офіційна кампанія, вийду до міста, на вулиці, до людей. Хочу перемогти Roman, розмовляючи з людьми. Хочу до них достукатися. Я переконаний, що мені це вдасться.