Jeleniogórska - Kto odpowiada za podniesienie opłat

~Wistar napisał(a): Przemyslaw, tak umiejętnie bilansowaleś na swoim że poszedleś z torbami. I ty chcesz uczyć innych gospodarowania? Przecież ty nie masz pojęcia o podstawach ekonomi i zarządzania. Czy do ciebie nie dociera że dospodarkę mamy tak globalną że kożde wydażenie na drugim końcu świata ma odbicie na plus lub minus w Polsce? Rosną koszty utylizacji odpadkow bo rosnie cena energii, rośnie cena wody bo jest więceej ściekow które trzeba oczyszczać, itd. Nie każdy wywala swoje odpadki do rowu kolo domu jak ty. Serdecznie żaluję że nie zrobiłem fotek bo teraz mozesz zaprzeczać. Ale co się odwlecze... >.

Panie Wistar. Proszę raz jeszcze przeczytać swój wpis zastanowić się a potem zreflektować nad samym sobą. Oto przykład. " Cena wody rośnie bo jest więcej ścieków, które trzeba oczyścić. ".
Otóż Panie ekonomisto informuję Pana że usługa ta została miejmy nadzieję w jakiś racjonalny sposób wyceniona. Za każdy metr wody i ścieków ludzie płacą. Czym więcej metrów tym więcej kasy w wodociągach. Ponad to podatki i akcyzy na wszystko wzrosły więc skarb państwa / samorząd to też skarb państwa / ma coraz więcej pieniędzy. Pan Panie Wistar to jakaś straszna szuja przyspawana koło Romanowego stołka. Ceny wielu rzeczy rosną bo rośnie pazerność władzy na stołki. To oni wydają zbyt dużo. Przykład. W Polsce w roku 2010 wpłynęło do kasy państwa 252 miliardy złotych. Polaków było 38 i pół miliona. Urzędników było pół miliona. I to oni wydali na siebie 20 % wszystkich pieniędzy. Wychodzi na to że jeden procent ludzi zabiera sobie 20 % kasy a za resztę trzeba utrzymać wszystko pozostałe. Pana żal to powinien być żal nad samym sobą. Bo ja żyje u siebie za swoje. Nigdy nikt mi nic nie dawał i nie daje. Pan Panie Wistar zachowuje się jak mały złodziejaszek który ukradł kurę sąsiadowi i woła łapać złodzieja. Raz jeszcze przypominam. Tematy postów nie są o Przemysławie. Tematy dotyczą złego gospodarowania władzy w naszym mieście. Proszę udowodnić że napisałem gdzieś nieprawdę.

Nadal nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie jakie koszty to targowisko generuje, ile kosztuje utrzymanie jednego stanowiska i skąd te wcześniej wspomniane 80 % podatku? Co wchodzi w jego skład? W końcu ponoć zna Pan temat lepiej. Jeśli chodzi o podatek, od nieruchomości to prawda jest taka, że ustawa wyznacza minimum, poniżej którego gmina nie może schodzić. Jeżeli gmina to minimum trzyma, to pewnego dnia gdy podatek podnoszą okazuje się, że gminy muszą podciągnąć go zbyt radykalnie, niż jesteśmy dostosowani. Systematyczna podwyżka choćby o procenty inflacyjne rok rocznie pozwala uniknąć takich radykalnych skoków. Za ceny energii elektrycznej odpowiada energetyka nie Roman, za wodociągi i kanalizację oraz wywóz nieczystości spółki które tylko z nazwy są miejskie czy komunalne, a w rzeczywistości są praktycznie niezależnymi od Romana bytami, proszę wczytać się w ich statusy. Ceny za wywóz śmieci ustala rada miasta przez nas wybrana, na tle innych gmin województwa nie jest wygórowana. Nowa cena narzucona niejako nową ustawą śmieciową to wymysł ekipy rządzącej. Co zrobił Roman? Nie chwaląc go poprawił wizerunek miasta w regionie, które dotychczas słynęło z wariatkowa. Stworzył sensowny projekt rewitalizacji centrum i plant, które moi znajomi spoza Bolesławca sobie chwalą. Widział Pan Bolesławiecki System Informacji Przestrzennej? Wiele gminy w Polsce nie ma takiego narzędzia społecznego udziału w gospodarce przestrzennej. Nagrody dla absolwentów za prace o naszym mieście? Doskonała promocja, której moi znajomi zazdrościli mi na studiach i wiedziałem o czym pracę pisać, a to jest współdziałanie z uczelniami wyższymi. Program budowy mieszkań, tzw. TBS w partnerstwie publiczno - prywatnym? Głośnym echem odbił się w Polsce. Oczywiście każdy chciałby mieszkania za darmo ale ta namiastka dla niektórych powinna wystarczyć. Niedawno media rozpisywały się o konsorcjach międzygminnych na dostawy mediów by obniżyć ich ceny, temat świeży, miasto oszczędza na eksploatacji swoich budynków. Tu też zwracam uwagę na infrastrukturę szkolno - sportową. Za moich czasów nie było takich boisk i żałuję... Mało? Są inwestycje nie trafione jak basen dobry na wieś a nie do miasta z aspiracjami regionalnymi, niedoróbki w niektórych inwestycjach, ścieżki rowerowe do nikąd i niefunkcjonalne czy nawet rachityczna galeria. Jedyne za co Romana bym winił to w wielu miejscach brak pomysłu na nasze miasto a właściwie pomysł obracający się wyłącznie wokół ceramiki i zbytnie upolitycznienie w wiadomym kierunku, ale nie posądzałbym go o nieróbstwo i działalność na szkodę miasta.
2012-11-25, 21:39Ach i byłbym zapomniał odsyłając mnie do statusu Pana partii wcale mnie pan nie usatysfakcjonował, bo tam tylko same ogólniki a żadnych praktycznych rozwiązań. Jak zatem Pan wracając do moich wczesniejszych pytań rozwiązałby niektóre bolączki tego miasta? By krytykować trzeba mieć jakiś punkt widzenia, a obniżki podatków to jak narazie populistyczny banał nie zrealizowany przez żadną partię potrzebny tylko by wygrać wybory. Bo z czegoś to miasto też musi się utrzymać. Jeśli chciałby Pan usuwać urzędników to z jakich działów i ilu i dlaczego? Może robią rzeczy o których nawet pojęcia nie mamy a pożyteczne? Jeśli chce Pan obniżać podatki to jakie i co w zamian by zbilansować koszty funkcjonowania miasta? Jaki ma Pan pomysł na miasto poza krytyką obecnie panującego i ładowaniem w gliniadę jako jedynie słuszną promocję? Tylko konkrety, bo zaczyna mnie nudzić zadawanie pytanie praktycznie retorycznych, na które z iście populistyczno polityczną plątaniną słów nie potrafi Pan rzeczowo odpowiedzieć.

Mniej więcej tak powinna wyglądać wymiana zdań na forum. Brak jedynie podpisu. Obiecuję że będzie odpowiedź. Pozdrawiam. I dziękuję za poświęcony czas.

~z napisał(a): Nadal nie uzyskałem odpowiedzi na pytanie jakie koszty to targowisko generuje, ile kosztuje utrzymanie jednego stanowiska i skąd te wcześniej wspomniane 80 % podatku? Co wchodzi w jego skład? W końcu ponoć zna Pan temat lepiej. Jeśli chodzi o podatek, od nieruchomości to prawda jest taka, że ustawa wyznacza minimum, poniżej którego gmina nie może schodzić. Jeżeli gmina to minimum trzyma, to pewnego dnia gdy podatek podnoszą okazuje się, że gminy muszą podciągnąć go zbyt radykalnie, niż jesteśmy dostosowani. Systematyczna podwyżka choćby o procenty inflacyjne rok rocznie pozwala uniknąć... >.

Zbytnio Pan rozbudował pytania więc zmuszony jestem je po swojemu usystematyzować.
O kosztach generowanych przez Targowisko oraz zyskach powinniśmy otrzyma precyzyjną informację w BIP. Niestety niema tam nic. Pozwolę sobie jedynie na komentarz z logicznego punktu widzenia. Targowisko to wydzielony plac podzielony administracyjnie na stanowiska do usług oraz handlu,
Każdy najemca płaci za każdy metr powierzchni raz w miesiącu lub nawet codziennie. Przyjmijmy umownie 100 metrów kwadratowych na gołej ziemi bez zadaszenie. Tam kupcy płacą 4 złote dziennie za metr kwadratowy. Więc zarządca otrzymuje za tą powierzchnię 400 zł dzienne. Pomnóżmy to przez 365 dni i wyjdzie około 17 tysięcy. Pytam więc co zarządca takiego robi na tych stu metrach aby wyszły mu tak kosmiczne koszta? Przypomnę że to plac gołej ziemi pod chmurką.
Dla porównania zakłady przemysłowe płacą miastu rocznie za 100 metrów 2300 zł.
2012-11-26, 12:13Wymienione sumy oczywiście to opłaty oprócz podatków płaconych przez przedsiębiorców.
2012-11-26, 12:15Inflacja -- co to takiego miły Panie?
Inflacja to coroczne podwyżki pensji dla pracowników opłacanych z budżetu i coroczne wyższe podatki dla pozostałych. Wystarczy powstrzymać się od pazerności i inflacja zmaleje.

Oj widzę, że Przemysław znowu filozofuje zamiast rzeczowo odpowiadać. Po pierwsze inflacja to spadek mocy nabywczej pieniądza w stosunku do wartości produkcji... definicja oczywista a nie jakieś tam pierdu o urzędnikach. Zjawisko powszechne na całym świecie i na pewno Roman tym nie steruje. Pazerność... ktoś tu ma braki w podstawach ekonomii. Gdyby pensje wzrastały choćby o wskaźnik inflacji byłoby nieźle a właściwie powoli wpędzalibyśmy się w deflację. Natomiast ceny bazaru? Skąd te 80%? Jeśli płaciłeś podatek to winieneś się dowiedzieć za co... skoro odsyłasz do BIPu to g... wiesz i taki z ciebie nieświadomy podatnik. Poza tym ktoś na tych bazarach dostarcza chyba wodę, prąd, wywozi śmieci, utrzymuje porządek? Nie chcesz wystawiać się na bazarze to zainwestuj w lokal usługowe i opłacaj to wszystko indywidualnie. Zatem zwodzisz nas Przemysławie tylko czczą gadaniną bez konkretów i niepotrzebnie zakażasz swoimi kompleksami każde forum.

Przemysławie - teraz pomyślmy - w całym mieście są same wolne lokale i każdy jest tańszy od 4 zl za metr dziennie - czemu ci biedni uczciwi kupcy się nie przeniosą do ogrzewanych lokali z dachem - tylko wolą stać na mrozie i deszczu... a może ta opłata targowa - to zryczałtowany podatek dochodowy - a tak z innej mańki jak uważasz że miasto za dużo kasuje - to dawaj zrób konkurencje -kup placyk wybrukuj zbuduj hale i wydzierżaw kupcom po 2 zł - dziennie - zarobisz kupę kasy i nie będziesz musiał narzekać - na dodatek - kupcy wybiorą cie do sejmu... z wdzięczności za pomoc...

To sobie Przemysławie naważyłeś piwa...
Teraz je trzeba wypić :D.

Przemysław napisał(a): . O kosztach generowanych przez Targowisko oraz zyskach powinniśmy otrzyma precyzyjną informację w BIP. Niestety niema tam nic. Pozwolę sobie jedynie... 2012-11-26, 12: 13.

Skoro nie wiadomo nic o kosztach i zyskach a nikt do tej pory nie powiedział, o ile wzrosły opłaty, to o czym ta rozmowa?

~Valmont napisał(a): Skoro nie wiadomo nic o kosztach i zyskach a nikt do tej pory nie powiedział, o ile wzrosły opłaty, to o czym ta rozmowa? >.[/blockquote]
Rozmowa o nierównym traktowaniu podmiotów gospodarczych. Fabryka na przykład Polfa / płaci za 100 metrów kwadratowych powierzchni zabudowanej podatek 2300złrocznie. Na targowisku miejskim za taką powierzchnię na gołej ziemi pod chmurką trzeba zapłacić 17 tysięcy. Oba podmioty oprócz tego płacą podatki ustawowe.
Za wszystkie dodatkowe koszta na targowisku / wywóz śmieci, energię, wjazd samochodów, wodę, / kupcy płacą dodatkowo. Oprócz tego od każdego z nicj codziennie pobierana jest opłata dodatkowa 40 groszy za metr dziennie. W przypadku rolnika handlującego na powierzchni 20 metrów odpowiada to rocznie około 5 ton ziemniaków oddanych dodatkowo za darmo.
2012-11-27, 00:16[blockquote]~z napisa By krytykować trzeba mieć jakiś punkt widzenia, a obniżki podatków to jak narazie populistyczny banał nie zrealizowany przez żadną partię potrzebny tylko by wygrać wybory. Bo z czegoś to miasto też musi się utrzymać. Jeśli chciałby Pan usuwać urzędników to z jakich działów i ilu i dlaczego? Może robią rzeczy o których nawet pojęcia nie mamy a pożyteczne? Jeśli chce Pan obniżać podatki to jakie i co w zamian by zbilansować koszty funkcjonowania miasta? Jaki ma Pan pomysł na miasto poza krytyką obecnie panującego i ładowaniem w gliniadę jako jedynie słuszną promocję? Tylko konkrety, bo zaczyna mnie nudzić zadawanie pytanie praktycznie retorycznych, na które z iście populistyczno polityczną plątaniną słów nie potrafi Pan rzeczowo odpowiedzieć. >.

Zacznijmy od Gliniady -- to zjawisko społeczne, w którym ja nie mam żadnego udziału poza moralnym wsparciem oraz uznaniem i zakwalifikowaniem go jako promocja Bolesławca. Jak wiadomo władze Bolesławca nie partycypują w kosztach tego przedsięwzięcia a wręcz je torpedują. Pan Stasik nie wpisuje się we wspólną politykę braci ceramicznej a wyraźnie za publiczne pieniądze stara się odizolować / zdobinki /.
Obniżenie podatków mogło by mieć miejsce gdyby uchwalono ustawę o zakazie zadłużania się przez samorządy oraz skarb państwa. Ponad to władze samorządowe mają tu bardzo duże pole do popisu. Wstrzymanie inwestycji konkurujących z przedsiębiorczościom prywatną / TBS, DOM OPIEKI, PAŃSTWOWE PRZEDSZKOLA, KINO ORZEŁ, BASEN ORKA PKS /. Prywatyzacja już istniejących. Dokonanie przez Radę Miasta dokładnej analizy kosztów ponoszonych przez spółki miejskie, MZGK, MZGM, MZK, CIEPŁOWNIA, WODOCIĄGI CMENTARZ KOMUNALNY, STRAŻ MIEJSKĄ, URZĄD PRACY/starostwo / Szpitale i racjonalna wycena usług dla mieszkańców. Woda i ścieki są zdecydowanie za drogie. Wstrzymanie wypłat wszelkich nagród oraz trzynastych pensji w administracji samorządowej. / oraz pracowników budżetowych /, Wstrzymanie się od finansowanie różnego rodzaju diet zakupu bardzo drogich samochodów oraz ograniczenie służbowych telefonów i innych nośników informacji. To tyle z grubsza. Taka operacja pozwoliła by na znaczne oszczędności oraz umożliwia by poluzowanie podatków. NA PRZYKŁAD FIRMOM TRANSPORTOWYM, KTÓRE MAJĄ WPŁYW NA KOSZTA TOWARÓW. Jeśli natomiast zachować obecne wpływy można by je zainwestować w odnawialne źródła energii / wiatraki / a uzyskany zysk przeznaczyć na obniżenie ceny energii na danym rejonie.
2012-11-27, 00:20Należy jak najszybciej skończyć z różnicowaniem cen za tą samą usługę dla odbiorcy prywatnego oraz dla przedsiębiorcy. Na przykład podatek od nieruchomości. Który pozbawia potencjalnych pracowników tych firm godziwego wynagrodzenia.

Oj należy jak najszybciej skończyć z pisaniem głupot - czy twój rozum rozróżnia pojecie - podatek od nieruchomości od wynajmu powierzchni -? Czy to przekracza twoją zdolność pojmowania? Mówiłem kup sobie plac, zapłać podatek od nieruchomości i wybrukuj, sprzątaj, pilnuj i wynajmuj za cenę podatku od nieruchomości, zrobisz interes jak na częściach i naprawach samochodów...

~sw napisał(a): Oj należy jak najszybciej skończyć z pisaniem głupot - czy twój rozum rozróżnia pojecie - podatek od nieruchomości od wynajmu powierzchni -? Czy to przekracza twoją zdolność pojmowania? Mówiłem kup sobie plac, zapłać podatek od nieruchomości i wybrukuj, sprzątaj, pilnuj i wynajmuj za cenę podatku od nieruchomości, zrobisz interes jak na częściach i naprawach samochodów... >.

Co prawda nie powinienem polemizować z anonimowymi idolami polityki demontażu przedsiębiorczości ale; miasto od nikogo nie kupiło placu, nie musi nikomu płacić żadnych podatków, za pilnowanie, sprzątanie każe sobie płacić, a targowisko powinno być wentylem bezpieczeństwa dla tej grupy przedsiębiorców, której nie stać na wybudowanie swoich obiektów w mieście. Powinno być miejscem gdzie okoliczni rolnicy mogą zbyć swoje produkty a po pierwsze mieszkańcy nabyć je z pierwszej ręki. Każdy podatek to wyższa cena za towar lub usługę. Gdyby władze miasta potraktowały kupców w taki sposób ustaliły by ceny jedyne do wysokości odzyskania kosztów własnych. Jak jest wszyscy wiedzą.
Pomysł wykupu targowiska Wesoła jest niczym innym jak skokiem na następny bardzo dochodowy interes na po pierwsze mieszkańcach.

Brak rozgraniczenia na spółki podlegające miastu, starostwu i niezależne byty gospodarcze. Nie wymagasz od Romana za dużo? Rezygnacja z 13-tek wiąże się ze zmianą ustawy o pracownikach samorządowych. Ustawa zabraniająca nadmiernego zadłużania się instytucji państwowych jest. Dalsze jej radykalizowanie uniemożliwiłoby miastom branie długofalowych kredytów pod inwestycje bo przecież to też zadłużanie, chory pomysł. Próg zadłużenia określony jest ustawowo, to też nie leży w gestii Romana. Można zrezygnować z komórek dla kierownictwa bo nie sądzę by przeciętny urzędniczyna takowe posiadał. Natomiast wtedy jak w każdej firmie trzeba się uzbroić w cierpliwość wydzwaniając do nich co chwilę, nawet jak będą choćby w delegacji lub w terenie. Z perspektywy zarządzania firmą i komunikowania się bezpośredniego poroniony pomysł. Czy gliniada to jedyny pomysł na promocję miasta? Bo jeśli tak to ty również nie masz pomysłu na promocję naszego miasta. Wstrzymywanie inwestycji miejskich? Czy ty myślisz logicznie? Kto ci zbuduje bądź odremontuje zabytkowe i cenne kino orzeł. Prywatny deweloper buduje domy by zarobić miasto poprzez TBS tańsze by zatrzymać choćby młodych. Państwowe przedszkola? Chcesz to buduj prywatne, ustawa pozwala, ale nie zabraniaj miastu bo te inwestycje wcale nie zabijają gospodarności. Basen? Zbuduj prywatny. Widocznie prywaciaż się nie znalazł więc trzeba było zbudować za miastowe. Poza tym zarzut nietrafiony, patrz basen w Chojnowie, Osiecznicy, Wrocławiu... wszędzie budowane za samorządowe środki. Czy PKS przeszkadza w rozwoju sieci przewozów prywatnych typu BUS? No nie bądź śmieszny i przejdź się w okolice PKS to zobaczysz jak to hamuje. Woda i ścieki za drogie? Ustawa prawo wodne zezwala właścicielowi posiadać własną studnię. Jak państwowe nie odpowiada zbuduj swoją. Możesz też założyć przydomową oczyszczalnię ścieków. Prawo reguluje zasadniczo sytuacje z szambami, by właściciele przy istniejącej kanalizie z nich rezygnowali. Zakupy drogich samochodów? Ostatnio gminy zrzucały się na drogą karetkę... masz rację zrezygnujmy z niej i dygajmy do szpitala z buta. Dlaczego luzować podatki tylko firmom transportowym? Równi i równiejsi? Gdzie w Bolesławcu postawisz wiatraki! W granicach administracyjnych miasta? Czy Bolesłąwiec i okolica posiadają warunki i odpowiednie przewietrzanie do takich inwestycji? W obszarach Natury 2000 (cała północ od miasta) nikt nie zezwoli na wiatraki. A solary - Roman stawia je już na każdej modernizowanej szkole. Ty się módl by w ramach znoszenia różnic w cenach usług na terenie naszego kraju nasza kochana rada miasta nie Roman, nie przegłosowała podwyżek dorównujących Warszawie czy Wrocławiowi.

Przemysławie,
Temat jest o podniesieniu opłat na Jeleniogórskiej. Na 10 stronach wpisów nie dowiedziałem się, o ile, jak, za co. Za to dowiaduję się o Polfie, fabryce itp itd. To jest dyskusja nie na temat.

Przemysław bije się o 30 zł :) więc czy to jest dużo? Raczej nie.

Przemysław chyba zmienił portal - tu już mają go dość poszedł na drugi męczyć ludzi.