Masi "artysta" szuka...

Witam wszystkich! Jestem koleżanką Norberta i jedną z "modelek" niestety ;) Śledzę tę dyskusję i w końcu postanowiłam się wtrącic. Wszyscy którzy się tu wypowiadają mają trochę racji. Prawdą jest, że Norbert rozpoczął swoją przygodę z fotografią całkiem niedawno, przed nim jeszcze ogrom pracy, ale ma zapał, chce się uczyć i nie poddaje się i to mu się chwali :) Natomiast Norbercie, nie podoba mi się Twoje podejście do wypowiedzi zamieszczonych tu na forum. Atakowanie ludzi, obrażanie kobiet, to niestety brak klasy, taktu a przede wszystkim POKORY! Jeśli masz odwagę(której jak wiesz mi niestety brak) aby pokazywać fotki publicznie, to przyjmuj wszystkie wypowiedzi i opinie na temat Twojej pracy na klatę, jak mężczyzna. Nie dyskutuj, nie obrażaj bo to nie wypada. Nikt tu z piszących nie mówi Ci co masz robić, jedynie radzi, sugeruje, ale jak wiesz ostateczna decyzja należy do Ciebie! Jesli chcesz zajmować się portretami to będziesz to robił i nikt Ci tego nie zabroni. Wiesz, że jestem z Tobą od początku Twojej przygody z fotografią, gorąco Ci kibicuję i wierzę w Ciebie! Chcąc profesjonalnej oceny Twoich prac musisz niestety zamieszczać foty na portalu dla zawodowców, tutaj większość oceniających(wsród nich również ja) to amatorzy, którzy nie mają bladego pojęcia o stronie technicznej wykonywanych fotek. Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłam ostatnim zdaniem. Pozdrawiam :).

Droga Agnieszko!Pokaż mi w którym momencie Masi obraził kobiety czy atakował ludzi (oprócz Jagi, wyjątkowej istoty obrażającej wszystkich) ?Piszesz:"Nikt tu z piszących nie mówi Ci co masz robić, jedynie radzi, sugeruje..."No to poczytajmy te rady i sugestie:Dargini – „Dla mnie masi jesteś jak taki głupi chłopski filozof, co to dostał na imieniny aparat, samo mu pstryka i cieszy się, że ukazują się obrazy.”Jaga – „Masi...to "nie widz" siebie w portretach...okaleczasz modelki z ich urody”Jaga – „tymaczasem Twoje zdjecia to fotka.pl.... to tyle....”Fociarz.pl – „Proponuję by wrócił do kopania rowów melioracyjnych.”Jak widać same rzeczowe argumenty. Szczególnie dużo o kadrze, ekspozycji o światłocieniach i kontrastach, które gdyby były ciut bardziej stonowane (lub wyostrzone - do wyboru) to byłoby to! Dużo o oświetleniu i głębi ostrości. Dużo prób odczytania tego co Masi chciał przekazać a czego mu się nie udało, prawda?W przeciwieństwie do Jagi i innych „pięknych” kobiet ja byłam przez dwa lata profesjonalną fotomodelką i wiem, że dobre zdjęcie to praca zarówno fotografa jak i modelki. Bywało tak, że fotograf dzwonił do mnie mówiąc: „mam trzy dziewczyny, które teoretycznie powinny być jak ulał na to ujęcie ale przyjedź bo inaczej nic z sesji nie wyjdzie…”. Po pierwsze:Masi jest początkującym, prowincjonalnym amatorem i tak też oceniajmy jego prace.Po drugie:Ma słaby sprzęt a właściwie to wcale go nie ma, ale wszystko przed Nim :-)Po trzecie:Nie współpracuje z prawdziwymi fotomodelkami (z tych Pań, które fotografował i tak dużo wycisnął, np. zdjęcia Doroty są naprawdę interesujące, słabiej zdjęcia Asi czy Agnieszki – nauka na przyszłość!)Po czwarte:Nie ma doświadczenia i pewnie nie raz nie potrafił albo się wstydził wyegzekwować na modelce to o co mu chodzi. Napiszcie swoje uwagi do poszczególnych zdjęć a sugestie w następnych sesjach będą może uwzględnione ;-))))).

Pięknie Lotos :)Napisałaś "dwie tony" racji, pod którymi się podpisuję.Ale w jednym Agnieszka się nie myli.Norbert jest trochę "nadpobudliwy" na negatywne komentarze :)

Alle, alle ;-) Zauważ, Hegemonie, że NIE tylko Norbert ;-).

Widzę Lolka :)Ale akurat ten temat jest Norberta :)

Agnieszko mądrego i mądrze sie czyta. Pięknie napisałaś. Widać klasę kobiety. Lotosku część racji masz, ale jak wcześniej ktoś wspomniał, chłopak zaserwował sobie oceny na własne życzenie. Burza się rozpętała kiedy Jaga napisała, iż nie ukazuje urody modelek. Jak zrozumiałem, nie chodziło jej o urodę ( w sensie piękna), ale urodę prezentowanych zdjęć. Obiekt fotografowany musi i powinien wyzwalać jakieś emocje, coś okazywać, być przedstawiany, prezentowany nietuzinkowo. Nie widzę by coś więcej poza tym napisała. Oburzenie jednak powstało, do tego stopnia, iż jej wrogowie nie widzą nawet, że kolega Masi ją powyzywał, ty także (choć jak sama stwierdziłaś nie widziałaś jej na oczy, ale już opinię o urodzie wyrobiłaś). I jak to jest z tą obiektywnością? Lotosie skąd wiesz, że Jagny żaden fotograf nawet kijem nie chciał dotknąć? Bo? Twoja ocena wynika z? Mam propozycje, jak widzę bardzo lubisz się chwalić od pierścionka poprzez modeling w związku z powyższym moja propozycja brzmi ( o ile pan Krzysztof zgodzi się na umieszczenie nazwy): umieść swoje zdjęcie(modeling) i wezmy Jagi zdjęcie, ocena od strony internautów. Co Ty na to?

Obserwatorze naucz się czytać :-)))):Jaga nie napisała, że nie ukazuje urody modelek ale "okalecza modelki z ich urody", jeśli tego nie widzisz to bardzo mi przykro :-).Jagę oceniam po tym co wypisuje na forum, nie raz mnie obraziła nie raz ja Ją, ot życie ;-))).Agnieszka oczywiście ma klasę dlatego jej odpisałam bardzo rzeczowo :-).Gdybym chciała być oceniana czy porównywana przez internautów sama bym się o to zatroszczyła. Co do chwalenia. Cóż... taka już jestem nieznośna ;-)))).

Zaczne swoją wypowiedz zupełnie od czegoś innego. Napisałam, że "NIESTETY"jestem jedną z modelek Norberta, ponieważ uważam, iż kompletnie się do tego nie nadaję i nie jestem fotogeniczna(co akurat zauważył sam Norbert). Zgadzam się, że moje zdjęcia są słabe. Dużo prawdy jest też w tym, że aby zdjęcie było dobre to musi być wspólpraca. Modelki jak rowniez fotografa. "Nie liczy się rózdzka tylko czarodziej". Jesli Norbert proponuje sesje osobie, która pierwszy raz staje przed obiektywem, sytuacja dla tej osoby jest stresogenna. To On, jako fotograf powinien dołożyć wszelkich starań, aby stworzyć taki klimat, gdzie modelka poczuje się swobodnie i będzie mogła skupić się na pracy. Dziewczyny są różne, jedne mają w sobie wiele odwagi i nic je nie krępuje, natomiast inne potrzebują więcej zrozumienia ze strony fotografa, ponieważ nie do końca przekonane są co do konkretnego pomysłu na fotkę. Często na sesjach, prosby Norberta skierowane do modelek lub komentarze na temat ich mankamentów urody są mało taktowne, to rownież nie pomaga w pracy, zwłaszcza nam AMATORKOM. Teraz już odpowiedz na post Lotosa. Jaga napisała: „Masi... to "nie widz" siebie w portretach... okaleczasz modelki z ich urody". Dla mnie "nie widz" oznacza sprobuj czego innego, nie skupiaj się tylko na portretach, a "okaleczasz modelki z ich urody" to nic innego jak nie wydobycie na światło dzienne naszych barwnych osobowości, temperamentu, pazura i moich "kochanych" piegów ;-) Natomiast: "„tymczasem Twoje zdjecia to fotka. Pl... to tyle... ”. Zauważcie "tym czasem" czyli teraz, tu, w tej chwili, ale nie wiemy co będzie pozniej, na ile Norbert się rozwinie. Lotos napisał: "Szczególnie dużo o kadrze, ekspozycji o światłocieniach i kontrastach, które gdyby były ciut bardziej stonowane (lub wyostrzone - do wyboru) to byłoby to! Dużo o oświetleniu i głębi ostrości. Kochana na palcach jednej dłoni można policzyc osoby, które piszą tu na forum i w ogole mają pojęcie o czym piszesz. TO NIE JEST PORTAL DLA ZAWODOWCÓW! Jeśli Norbert chce takich fachowych rozmow i argumentów to powinien zamieszczać foty na innym portalu. Pytasz w którym momencie obraził? Cofnij się do poprzedniej strony i przeczytaj ze zrozumieniem. To tyle z mojej strony, gotujcie się dalej we własnym sosie :).

Agnieszka napisała:"Często na sesjach, prosby Norberta skierowane do modelek lub komentarze na temat ich mankamentów urody są mało taktowne, to rownież nie pomaga w pracy, zwłaszcza nam AMATORKOM".Hmmmm... a to przepraszam, fakt, nie każdej modelce coś takiego służy, zwłaszcza amatorce, choć znałam jedną, którą fotograf musiał wkurzyć aby wydobyć z niej to coś.Niemniej, dzięki dyskusji, która się wywiązała, a szczególnie dzięki odwadze Agnieszki, Masi się czegoś ważnego dowiedział :-)))) a przecież o to chodziło! :-))). Agnieszko, Twój głos w dyskusji jest nieoceniony, oczywiście poza tym dziecinnym fochem na koniec ;-))). Pozdrawiam Cię serdecznie.

Ciekaw jestem, gdzieście byli, kiedy obrażana kobieta obrażała na prawo i lewo. W którym rzędzie klaskaliście? Co za kołtuństwo. Lotosie - oczywiśćie, że nie porozmawia o sprzęcie - bo zapewne po jednym zdaniu na ten temat, ktoś napisze że się przechwala swoimi zabawkami. Nie uważasz, że do takich rozmów duże dzieci powinny czasem dorosnąć? Taka Ola - bidula czyta elaboraty - jak ci dziecino nie są potrzebne, bądź nie znasz się na fotografii - to zrozumiałe, że irytuje cię taki brak, natomiast nikt cię łańcuchem nie zmusza do zainteresowania tym tematem? Zdaje się ktoś, pisząć uwagi dotyczące sprzętu i techniki, chciał porozmawiać nie z dużymi dziećmi o przerośniętym ego, tylko z dorosłymi, którzy coś na ten temat wiedzą. Na koniec dodam, iż zapewne nie jesteśmy wszyscy znawcami fotografii a każda tego rodzaju praca podlega ocenie subiektywnej - warto czasem dodać - iż wypowiadamy się jako widzowie i właśnie subiektywnie wydajemy wyroki. Chyba, że wypowiadamy się jako profesjonaliści, to też proszę dodać. Osobiście nie znam się na fotografii, mogę oceniać to, co widzę swoimi słowami, natomiast nigdy bym się nie pokusił o wydawanie opinii w stylu niektórych osób.

Agnieszka miała chyba na mysli całokształ wypowiedzi Masiego, na obu portalach. Na tym drugim nazwał "chorymi psychicznie" osoby dające mu komentarze. No i inne niewybredne epitety. Ogólnie, tak jak napisała Agnieszka, brak klasy, taktu, obrażanie i brak pokory, ja tez mam takie odczucia. I strasznie duzo szumu, jak ktos tez wczesniej napisał.

Norbercie zapewne domyślisz się kim jestem. Wcześniej nie miałam odwagi napisać o tym, Agnieszka utorowała drogę, choć jej osobiscie nie znam. Ale napisała prawdę. Pamiętasz jak mnie namawiałeś na sesję? Przy okazji pokazując mi jak będzie ci trudno bo tu za dużo, a tam nieciekawie. Czy sądzisz, że to miło słuchać? Nie jesteś zły, ale brak ci obycia i taktu. To cię gubi i powoduje, że robisz sobie wrogów.

Agnieszko wielki ukłon w twoją stronę za rzeczową i sensowną wypowiedż. Jestem pod wrażeniem. Twoja pisanie rozładowało negatywne emocje :) Lotosku, Masi gardzi kobietami i widać to po wielu wpisach. Ale ja skupię się na modelingu. W tym temacie masi napisał: "niektóre babcie lepiej się trzymają jak ryczące 30-tki ". Prawda, nieprawda. W tej wypowiedzi widać jego podejście do sprawy. Kolejna rzecz, to taka, iż przeciętnego forumowicza-oglądacza nie interesuje, czy fotograf jest młody, stary, początkujący, amator czy zawodowiec, jakim sprzętem fotografuje. Czy ma taki czy śmaki obiektyw, czy ma taką lampę czy inną. Oglądaczy interesuje piękno zdjęcia. Efekt na zdjęciu, obraz wywołujący jakieś doznania. Pewnie Jaga miała to na myśli pisząc, że ma odpuścić portret a zająć się innymi obrazami. Masi stwierdził reporterka to łatwa rzecz i to taka, którą kupują tylko ciemne masy. Czyli oznacza to, że osoby będącego na koncercie i chwalące zdjęcia Masiego to nic innego tylko ciemne masy? "biednie wyszły te modelki", potwierdzam, że tak. Może za dużo widziałem zjawiskowych zdjęć? Może moje oko jak ma oglądać to chce wyjątkowości? Fotografia powinna tego dostarczać. Mamy w Bolesławcu wspaniałych fotografów. Pozdrawiam Sławka G. I chyle czoło przed jego fotografiami. Ale czy on jest na tyle pyszny by nakrzyczeć na kogoś, że mówi mu, że portret zrobił żle? Masi nie stał się czarodziejem oczu przeciętnego widza. Napisałaś: "Nawet, nie wiesz jakim sprzętem i za jakie pieniądze są robione tamte zdjęcia (wielkoklatkowe aparaty analogowe)". I nie interesuje mnie jakim sprzętem. Chce pozkaywać to niech pokazuje zjawiska, a będzie miał zachwyt. I nie interesuje mnie jako oglądacza czy to nowicjusz czy wyjadacz. Zaproponował swoje zdjęcia i oddał się ocenie. I część ją tu wyraziła nie zawsze w wygodny dla niego sposób. W dalszej częsci napisałaś o Jadze: "żaden znany fotograf nie chciałby Cię nawet pchnąć kijem ze schodów nie mówiąc o pozowaniu". Ponawiam pytanie: Skąd to wiesz (skoro nawet jej nie widziałaś)? Zaproponowałem ci pokazanie zdjęć. Nie przyjełaś, a szkoda. Byłaby to obiektywna ocena zjawiskowości i niewymierności sztuki jaką jest fotografia. Pozdrawiam także Krzyśka, który także robi świetne zdjęcia i nie afiszuje się tym na łamach swojego portalu.

Dokładnie i w d... mam czy brakuje mu sprzętu. pokazuje zdjęcia to dostaje oceny!

Agnieszko - proponuję ci przeczytać twoje własne słowa, ponieważ nie rozumiem twojej postawy:"Dla wszystkich ciekawskich;-) zdjęcie zrobił mój serdeczny kolega,który ma do mnie ogromną cierpliwość,za co mu dziękuję;-) choć uważa,że obiektyw nie bardzo mnie lubi,to jednak potrafił wydobyć na światło dzienne moją kobiecość;-)"dziwne,że nie zwróciłaś "serdecznemu koledze" uwagi, gdy był nietaktowny. Jak sama przyznałaś, wydobyto z ciebie kobiecość - natomiast czytam tutaj, że sama uważasz swoje zdjęcia za słabe.dziwi mnie także pewien fakt - nieco zaszły - dlaczego nie przeszkadzał ci brak taktu - kiedy koleżankę Lotos ciągaliśmy po ziemi i obrzucaliśmy błotem? Byliśmy bardzo nietaktowni i z panią Lotos sprawiedliwie wymienialiśmy najtęższe inwektywy? Masz jakieś wybiórcze wyczulenie wobec słowa "takt"?Jako iż także bylem bohaterem jednej z sesji, mogę powiedzieć - że sam nie byłbym w stanie odpowiednio ustawić się względem kadru, cienia, światła, ujęcia itp itd. Jako amator mogę powiedzieć,że bardzo mi się zdjęcia podobaja. Bez obaw - nie napiszę za miesiąc,że są słabe:P Poza tym, nie byłem na pikniku, tylko pozowalem do zdjęć, kto powiedział,że to ma być miłe?Dziwi mnie osobliwa ilość dyskutantów, których widzę pierwszy raz, miejmy nadzieję,nie ostatni:PPanie obserwatorze - tutaj podobno się dyskutuje, to dlaczego o sprzęcie nie można? Jakieś ograniczenia tematyczne? Wiele rzeczy nie interesuje przeciętnych użytkowników, więc może zlikwidujemy połowę dyskusji?Gdybyś częściej śledzil rozmowy, wiedziałbyś,że nawet Lotos opowiadała o sprzęcie.....fotograficznym:P toteż zainteresowanie jest.Odnośnie do kobiet - odpowiadając musiałbym uciec się do prywatnych sytuacji, więc pominę to milczeniem.do pana Lublov - mnie też guzik obchodzi sprzęt, bo się na nim nie znam, ale z miłą chęcią się raz po raz czegoś dowiaduję.